Reprise du message précédent :

J'ai lancé un truc tellement contraire et évident que j'ai été surpris que ton esprit ne le voit pas, y'a pas de problème très cher

 
Babylon est très bien aussi. Et y'a Tár que j'ai pas vu mais qui me trigger.

Je suis très sportif je fais beaucoup d'éclectisme, ça va aller

Ah y’a pas de blague en faite tu te demandes si tu vas aller regarder le docu et tu mets une connerie à la fin histoire de jouer?
 
Comme quoi on bat toujours pas Sartre.

Tu n'as pas encore compris l'accueil réservé aux juifs sur ce topic ? On a des modos qui portent des brassards rouge blanc et noir en public, tranquille, et ce bien avant Z

Le film n'est pas dispo je crois à part sur une plateforme d'ED payante, donc non je ne pense pas le voir, surtout que la question n'aura pas de réponse = perte de temps (et j'ai peur de succomber à ces idéologies).
 
La blague était naturelle par rapport au message d'avant (une femme est une femme), je suis deceptitude tu es trop sérieux pourtant on est vandredy

Kenshineuh va te prêter son alldebrid tu pourras enfin t'éduquer  

 
Une liste longue comme le bras de guests qui sont mis en avant dans la promo mais qui passent 1 minute à l'écran et y'a même pas Bruce Willis
 

Bah si il est dedans

Si c'est le cas, c'est que t'as déjà le pied bien dedans, et si je puis me permettre tu devrais peut-être prendre un peu de recul et te mettre au vert de la politique et des faits divers à la con pendant quelques temps. Ca fait plutôt du bien, tu verras.

ah non merde c'est jérôme commandeur

Le problème avec ça, c'est que tu n'aura cesse de devoir revisiter d'anciennes œuvres (euphemism treadmill et compagnie). Et c'est surtout contre-productif. En mettant à l'index des mots comme "nègre", surtout dans sa variante anglaise, qui est le big no-no ultime, tu donnes facilement une arme linguistique à la brochette de débiles qui vont se faire un plaisir de l'utiliser. Va faire un tour sur /pol/ voir l'utilisation du N-Word. C'est le festival.
 
Pourquoi ne pas se le réapproprier ? Regarde l'exemple du mot Queer, qui était une insulte, puis la communauté concernée s'est désignée elle-même par ce terme vers les années 80. Résultat : nous n'avons plus du tout une insulte, et le mot ne peux plus être considéré comme tel. Big win-win.
 
Pour revenir au terme "nègre", rappelons qu'Aimé Césaire avait fait une tentative de réappropriation, via le concept de Négritude.

Je note (x2)

Je n'ai pas fait attention aux brassards, ils doivent être bien cacher.

C'est chaud comme ce topic est team 1er degré comme même  

C’est pas vrai, tu peux recontextualiser avec une préface ou des notes, c’est généralement ce qui est fait quand l’œuvre est considérée importante mais avec des problèmes de son temps.

L’arme linguistique ils l’ont déjà.
 

Pourquoi tu poses la question alors que t’as la réponse? Une tentative de réappropriation ne réussit pas nécessairement.  
 
Ou alors la réappropriation peut être interne: la version anglaise est utilisée par les populations noires entre elles, ça n’en fait pas moins une insulte selon le contexte. Comme “boy”.
 
Et c’est pas parce-que tu peux (essayer) de réapproprier un terme que tu veux le faire.

Il a été pas mal malade    
 

Nan mais c'est sur qu'enfant j'aurais été nettement moins exigeant, mais justement pacque je suis assez fan (ie c'est plus sympa à lire quand on est enfant que le club des cinq), que je trouves dommage de ne pas respecter le lore...
 
Sans tomber dans un truc hyper restrictif à la Kingdom Come, ne pas "respecter" l'univers je trouves ça complétement con !
C'est du pur marketing ou tu colles un jeu d'action avec des soupçon de RPG à une grosse licence pour en vendre encore plus...
 
Là ou AC on été très malin c'est qu'ils ont crée un lore autour de leurs gameplay donc la plus parts des incohérences sont en fait logique (dans leur système ), c'est plutôt bien foutu et du coups c'est plus facile a accepter et rentrer dedans...
Après j'en fait qu'un tout les 5 ans pacque c'est pas trop mon trip l'infiltration / combat, mais le dernier que j'ai fait Black Flag chez les pirates c'était plutôt agréable !

Contextualiser la sémantique en fonction de l'appartenance à une communauté, surtout quand ça se fait sur la base de la couleur de peau, j'aime pas trop

C'est mal de troller à ce point

Je sais depuis presque le début que tu traines sur le topic Zemmour, et je vois bien que tu adoptes parfois des positions de droite, mais je ne sais pas à quel point tu es là-dedans (parce que je ne fréquente pas ce topic), donc même un dredÿ ça restait crédible.

T'as trois personnes sur Terre qui en ont quelque chose à foutre du lore d'AC, c'est toujours la partie du jeu qui est détesté par tout le monde

En l’occurrence c’est basé sur la victimisation historique, pour laquelle la couleur de peau est un proxy parce-que la victimisation est basée sur la couleur de peau.
 
Quand à contextualiser la sémantique en fonction de la relation entre les gens, c’est hyper fréquent sinon universel. “Nerd” va avoir une connotation complètement différente selon la personne qui le dit et la personne à qui c’est dit. Et c’est pas un terme associé à des siècles de violence et subjugation.
 
Que tu n’aimes pas ne change rien à la réalité de la chose.

Le topik Z c'est mon défouloir quand le CI tourne, et y'a quand même des sacrés allumes là bas, et le troll y est très facile
 
Mais oui je suis plus de droite que de gauche, c'est qu'avec l'âge on se droitise, mon ancien moi n'aimerait pas le nouveau mais je ne l'aime pas non plus
 
Je m'estime centre droit avec quelque cherry picking à gauche et à droite le pragmatisme aidant

Il va nous faire croire qu'il était pas pour Zemmour maintenant.

Ah ben j'ai pas voté pour lui effectivement

Je sais bien, c'en est d'ailleurs la particularité, au contraire d'autres (même si les racistes vont toujours chercher une différence visibles).
 

Je sais bien aussi, mais n'est-ce pas ça que l'on veut justement cesser ? On dirait que tu as une position très fataliste, là où je cherche plutôt un certain utopisme.

Nan mais je suis daccord avec le fond mais pour tu peut pas mettre sur le même plan "negre" et "leprechaun" dans la banque, je serais curieux de lire la VO de JKR dans le premier tome ou Harry vas recuperer du pognon avant de s'acheter une baguette, si elle dit qu'il est roux c'est le loby roux qui vas s'insurger ?
C'est quoi le problème avec les oreille pointus, les juis ont "vraiment" les oreilles en pointe ?
Tu vas pas régler l'antisémitisme en censurant des maux ou des clichés, par contre tu peut parler du privilège des banquiers au moyen age qui ont généré des ranceours, de l’horreur de la shoah, du faite que l'humanité à souvent trouvé des arguments "raciaux" pour justifié des spoliations ou des génocides, ça c'est constructif...

 
Masklinn a déjà plutôt bien répondu et je suis aligné avec ce qu'il dit.
Pour les œuvres existantes, le principe de faire des éditions annotées qui redonnent du contexte tout en étant fidèles ou identiques aux originales est excellent.
 
Sur le principe de la réappropriation pourquoi pas, mais c'est aux concerné.es de décider et ça n'a aucune garantie ni de fonctionner, ni de faire l'unanimité.
Et parfois cette réappropriation n'a vocation qu'à exister dans un cadre privé/communautaire/militant, pas de rejoindre le langage général.
 
Mais plus globalement, une langue ça évolue, ça s'enrichit constamment, ce n'est pas grave non plus si certains mots se perdent ou tombent en désuétude, ça arrive tout le temps.

Ben c'est un peu dommage, pacque si t’enlèves ça c'est Batman sans la franchise DC, je dit pas que je suis fan, je trouves malin l'astuce qu'ils ont trouvé pour justifier leur gameplay...

Je suis d'accord bien entendu, mieux vaut annoter que réécrire, ça participe à l'effort d'éducation en plus.
 

Je crains que cette existence uniquement dans un certain cadre ne renforce un aspect communautaire qui va à l'encontre des valeurs universalistes que je veux défendre.
 

Là nous sommes d'accord aussi. Ce que je dénonce n'est pas l’obsolescence, mais la censure pure et dure.

 
J'ai pas parlé de mettre "nègre" et "leprechaun" sur le même plan, j'explique en quoi il n'est pas question de censure et en quoi les imaginaires des œuvres de fiction sont revisités en permanence à l'aune des sensibilités de l'époque.
Note que je suis surpris par l'emploi du terme de "lobby roux", parce que dans ce contexte le mot lobby est assez chargé, je te laisse trouver pourquoi.
 
La phrase en gras est doublement fausse, à la fois parce qu'il ne s'agit pas ici de censure (faut vraiment apprendre le sens des mots avant de s'en servir, vraiment) mais aussi parce que les mots et les représentations sont fondamentaux dans la lutte contre l'antisémitisme.
Éviter les représentations essentialisantes et dégradantes des juifs est une façon de ne pas les déshumaniser, déshumanisation qui est un moteur majeur de l'antisémitisme et qui était un des buts premiers recherchés par les caricatures antisémites (ce sont les deux niveaux de base de la "pyramid of hate" de l'Anti Defamation League, une organisation qui il me semble connaît deux-trois trucs sur l'antisémitisme).

 
C'est un peu le rap genius du littéraire, pour pouvoir comprendre le contexte.

 
Si ton universalisme te mène à vouloir empêcher des minorités opprimées de construire leurs propres outils et espaces de luttes, c'est un problème non ?
C''est bien de souhaiter comme but final que tout le monde partage le même espace dénué de toute discrimination, mais c'est un but, pas un moyen.
 

 
La censure pure et dure est rarissime.

Ok avec tout ça, je suis dans la caricature et mon choix des mots était peu heureux mais je (sur)réagissais à ''Faut vraiment arrêter de balancer des phrases comme ça." en réponse à "C'est complétement con de censurer de la fantasy !".

 
bansodogravier

 
Oui ma phrase invitait pas au dialogue dépassionné c'était pas top

Oui, Elon dit la même chose  

L'idée n'est évidemment pas d'empêcher quoi que ce soit. En fait la question que je me pose est la suivante : réutiliser des instruments de pouvoirs comme outil de sa propre lutte, est-ce contre-productif ?
 

Ok ça c'est intéressant, je ne l'avais pas vu ainsi Je le considérait effectivement comme un moyen plutôt qu'un but. Merci.

C'est une question valable. Le principal reproche qui lui est fait, et la raison pour laquelle le simple fait de la poser installe une certaine tension, c'est que c'est une question qui favorise le status quo, et que le status quo est l'objectif des conservateurs, souvent parce qu'ils sont blanc et riches et qu'ils en bénéficient. Dans les faits, ceux qui ne font que poser des questions sont souvent soit des gens bien à l'extrême centre-droit, soit les idiots utiles de ces derniers.

Perso je l'ai été (idiot utile), et je le suis encore parfois parce que j'ai du mal à dissocier la façon dont je traite les sujets politiques des sujets techniques. (Accessoirement ce qui est intéressant c'est qu'en fait le même mécanisme est en jeu dans les discussions techniques. Je crois que c'est jubi qui en parlait, ici ou en privé, mais typiquement dans une boite comme la nôtre où on prétend que tout doit être discuté techniquement et data-driven, c'est très facile d'immobiliser n'importe quelle initiative à coups de questions naïves.)

C'est sur qu'avec des généralités comme ça on fait avancer le débat. Les idiots utiles sont dans les deux camps, tu dois bien le savoir.
 
Le status-quo n'est pas nécessairement mauvais, c'est l'état actuel des choses, ça n'a aucun jugement de valeur sur l'état lui même, c'est toi qui amène un jugement de valeur.

 
Les conservateurs veulent le status quo, je pense que c'est à peu près ok ? Les conservateurs sont de droite, sur les questions sociétales puisque c'est de ça qu'on parle on est ok ou tu veux discuter plus loin ? Désolé si le terme d'idiot utile te froisse, il me semble que c'est simplement de ça qu'il s'agit quand on sert la cause d'un camp particulier sans s'en rendre compte, ni même y être attaché. Quant à l'existence d'idiots utiles de gauche, évidemment, mais dans le contexte c'est pas ceux qui vont venir poser des questions sur l'utilité de tel ou tel changement culturel pour combattre les injustices sociales.