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Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°2440827
___alt
Posté le 22-02-2023 à 13:57:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hephaestos a écrit :


Elle est pas transophobe mais elle a une belle collection de dogwhistles dont elle se sert allègrement.


 
Je dirais qu'elle est transphobe et qu'elle abuse de ces dogwhistles pour faire illusion, et à lire le topic ça fonctionne.
 

mechkurt a écrit :


Ben je sais pas ce que je lit ici : https://www.jkrowling.com/opinions/ [...] er-issues/ ne me semble pas être ouvertement transphobe...
Je n'ai pas passé des heures à creuser le sujet mais il me semble qu'elle a "des réserves" sur le fait de changer de genre comme de chemises, et pas forcement bcps plus que ça, pour moi elle a surtout un problème avec les hommes en général et je suis sur que ça transphobie n'est pas la même quand il s'agit d'une femme qui veut devenir un homme...
Et globalement que ce ne soit pas simple et que l'on doivent passer par un certain nombre d'étape pour changer de sexe "effectivement" ne semble pas si choquant. :o


 
Personne ne change de genre "comme de chemise", c'est une fable. La norme dans la majorité des pays où c'est possible, c'est qu'un parcours de transition est long, coûteux, difficile et pavé de stigmatisations diverses.
Mais on ne transitionne pas par effet de mode ou par caprice, tout comme on n'est pas homosexuel par effet de mode ou par caprice (je fais ce parallèle parce qu'une grande partie de l'argumentaire transphobe est un copier-coller de l'argumentaire homophobe d'il y a 20 ans). Empêcher ces transitions, les rendre plus difficile, les dénoncer comme anormales, contre-nature, déviantes ou autres ça conduit juste à plus d'oppression des personnes trans, des reculs de leurs droits et des personnes trans qui se suicident parce que c'est intenable.
 
Ensuite un des dogwhistles préférés des transphobes, c'est dire des trucs comme "une femme est une femme" pour pouvoir ensuite s'offusquer d'être attaqués "pour avoir dit des évidences". C'est une réduction de la femme à une définition biologique étroite alors que le genre est très largement une construction sociale (et c'est ni moi, ni une SJW aux cheveux bleus qui le disait pour les femmes, c'est Simone de Beauvoir). En pratique, une femme trans qui a un passing suffisant (i.e. il est très difficile de déduire de son apparence que c'est une femme trans) va se faire emmerder dans la rue exactement comme une femme cisgenre le subirait, parce que dans nos interactions sociales on ne se renifle pas les chromosomes pour savoir comment se comporter.
 
Pour les histoires de refuges pour femmes battues qui ne voudraient pas côtoyer de femmes trans, on est dans le fantasme le plus total, propagé à dessin pour décrire les femmes trans comme des prédateurs potentiels alors que rien ne vient corroborer cette hypothèse. On doit bien pouvoir trouver un fait divers ou deux pour tenter de le justifier mais ça ne tient pas lieu de démonstration sérieuse.  
 
JK Rowling est une TERF, c'est à dire une branche de féministes excluant d'office les femmes trans. En tout cas elles se prétendent féministes, ce qui est cocasse puisque les TERFs en France ont par exemple récemment attaqué le Planning Familial, qui apporte un soutien inestimable à grand nombre de femmes dans des situations difficiles. Par ailleurs JK Rowling passe sa vie à relayer la moindre panique morale sur les personnes trans aux USA mais elle est restée longtemps muette sur le recul du droit à l'avortement là-bas alors que c'est un combat féministe absolument majeur.
 
Bon après HFR sera pas nécessairement l'endroit le plus approprié pour mener cette discussion et je ne suis certainement pas l'interlocuteur ni le mieux renseigné, ni le plus pédagogue, mais faut pas se laisser leurrer par l'apparente "normalité" des propos de JKR.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
mood
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Posté le 22-02-2023 à 13:57:17  profilanswer
 

n°2440828
Plam
Bear Metal
Posté le 22-02-2023 à 13:58:19  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Après HP c’est du YA qui vole pas bien haut, donc c’est pas vraiment notre génération.


 

masklinn a écrit :


Hérétique :fou:

Spoiler :

de dune?




 

masklinn a écrit :


Vieux :o

Spoiler :

mais bon [:romf]



 
Ah mais j'ai pas dit que j'étais dit sur des trucs récents :o J'ai baigné dans les mondes de Wh40k, Starship troopers etc. Donc SF dans les étoiles, c'est mon truc :jap:


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Spécialiste du bear metal
n°2440829
___alt
Posté le 22-02-2023 à 14:01:30  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :

Wow wow wow pas d'agressivité hein, ma remarque ne visait nullement les LGBT [:cosmoschtroumpf]
 
En écrivant ceci, je manifestais avant tout mon ras le bol d'entendre quasiment une polémique par jour depuis quelque temps : un coup c'est Harry Potter qu'il ne faut pas acheter car JKR a tenu des propos dégueulasses (ce que je ne conteste pas), un coup c'est les bouquins de Roald Dahl que l'on va rééditer sans les termes "gros", "petit", "femme de ménage", etc., un coup c'est Black Panther II qu'il ne faut pas aller voir car ça serait soi disant un réquisitoire contre l'armée française qui pillerait les ressources du Mali, etc... Même dans le collège de ma fille, certains parents ont polémiqué sur le fait que le collège envisageait d'exiger des élèves qu'ils rédigent leurs devoirs en écriture inclusive.  
 
A un moment donné, faut arrêter un peu. Ce qui ne veut pas dire que je ne suis pas sensible au sort des LGBT


 
C'est tombé sur toi parce que c'était le dernier message en ce genre, c'était pas pour faire ton procès (d'où l'usage de formes impersonnelles "on/vous" dans ma conclusion).
Le risque dans ce dont tu parles, c'est d'amalgamer des luttes pour des droits humains fondamentaux à des paniques morales discutables, même si le souci c'est que pour faire la distinction il faut regarder de près et que ça demande un temps et une énergie que la plupart des gens n'ont évidemment pas sans qu'on puisse leur en faire le reproche.
 

Harkonnen a écrit :

Commence déjà par ne plus aller au ski :o


 
C'est un bon exemple oui.


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°2440830
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 22-02-2023 à 14:03:39  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Je dirais qu'elle est transphobe et qu'elle abuse de ces dogwhistles pour faire illusion, et à lire le topic ça fonctionne.
 


 

___alt a écrit :


 
Personne ne change de genre "comme de chemise", c'est une fable. La norme dans la majorité des pays où c'est possible, c'est qu'un parcours de transition est long, coûteux, difficile et pavé de stigmatisations diverses.
Mais on ne transitionne pas par effet de mode ou par caprice, tout comme on n'est pas homosexuel par effet de mode ou par caprice (je fais ce parallèle parce qu'une grande partie de l'argumentaire transphobe est un copier-coller de l'argumentaire homophobe d'il y a 20 ans). Empêcher ces transitions, les rendre plus difficile, les dénoncer comme anormales, contre-nature, déviantes ou autres ça conduit juste à plus d'oppression des personnes trans, des reculs de leurs droits et des personnes trans qui se suicident parce que c'est intenable.
 
Ensuite un des dogwhistles préférés des transphobes, c'est dire des trucs comme "une femme est une femme" pour pouvoir ensuite s'offusquer d'être attaqués "pour avoir dit des évidences". C'est une réduction de la femme à une définition biologique étroite alors que le genre est très largement une construction sociale (et c'est ni moi, ni une SJW aux cheveux bleus qui le disait pour les femmes, c'est Simone de Beauvoir). En pratique, une femme trans qui a un passing suffisant (i.e. il est très difficile de déduire de son apparence que c'est une femme trans) va se faire emmerder dans la rue exactement comme une femme cisgenre le subirait, parce que dans nos interactions sociales on ne se renifle pas les chromosomes pour savoir comment se comporter.
 
Pour les histoires de refuges pour femmes battues qui ne voudraient pas côtoyer de femmes trans, on est dans le fantasme le plus total, propagé à dessin pour décrire les femmes trans comme des prédateurs potentiels alors que rien ne vient corroborer cette hypothèse. On doit bien pouvoir trouver un fait divers ou deux pour tenter de le justifier mais ça ne tient pas lieu de démonstration sérieuse.  
 
JK Rowling est une TERF, c'est à dire une branche de féministes excluant d'office les femmes trans. En tout cas elles se prétendent féministes, ce qui est cocasse puisque les TERFs en France ont par exemple récemment attaqué le Planning Familial, qui apporte un soutien inestimable à grand nombre de femmes dans des situations difficiles. Par ailleurs JK Rowling passe sa vie à relayer la moindre panique morale sur les personnes trans aux USA mais elle est restée longtemps muette sur le recul du droit à l'avortement là-bas alors que c'est un combat féministe absolument majeur.
 
Bon après HFR sera pas nécessairement l'endroit le plus approprié pour mener cette discussion et je ne suis certainement pas l'interlocuteur ni le mieux renseigné, ni le plus pédagogue, mais faut pas se laisser leurrer par l'apparente "normalité" des propos de JKR.


 
 :jap: C'est plutôt bien résumé et raccord avec ce que j'ai lu perso (JK Rowling est clairement une TERF)


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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°2440831
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 22-02-2023 à 14:08:51  profilanswer
 


___alt a écrit :


 
Ensuite un des dogwhistles préférés des transphobes, c'est dire des trucs comme "une femme est une femme" pour pouvoir ensuite s'offusquer d'être attaqués "pour avoir dit des évidences". C'est une réduction de la femme à une définition biologique étroite alors que le genre est très largement une construction sociale (et c'est ni moi, ni une SJW aux cheveux bleus qui le disait pour les femmes, c'est Simone de Beauvoir). En pratique, une femme trans qui a un passing suffisant (i.e. il est très difficile de déduire de son apparence que c'est une femme trans) va se faire emmerder dans la rue exactement comme une femme cisgenre le subirait, parce que dans nos interactions sociales on ne se renifle pas les chromosomes pour savoir comment se comporter.


 
La terre n'est pas plate.

n°2440832
Harkonnen
Un modo pour les bannir tous
Posté le 22-02-2023 à 14:21:44  profilanswer
 

___alt a écrit :


Le risque dans ce dont tu parles, c'est d'amalgamer des luttes pour des droits humains fondamentaux à des paniques morales discutables, même si le souci c'est que pour faire la distinction il faut regarder de près et que ça demande un temps et une énergie que la plupart des gens n'ont évidemment pas sans qu'on puisse leur en faire le reproche.
 


 
Ah mais tout à fait d'accord, on ne peut pas mettre dans le même sac les propos de JKR et l'écriture inclusive par exemple. On est d'accord là dessus.
Pour les bouquins de Roald Dahl, je suis beaucoup plus mitigé. Si on commence à éliminer les "gros", les "petits" et autres appellations de personnages au physique différent, quid des "borgnes", des "unijambistes" par exemple ? On va faire quoi ? Réécrire tous les bouquins qui mettent en avant l'aspect physique d'un personnage pour le décrire ?
 
Et gros +1 avec fisca : on attend quoi pour sanctionner les rapeurs qui balancent leur merde à longueur de journée ?


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J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)
n°2440833
skeye
Posté le 22-02-2023 à 14:25:45  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :


Je me faisais la réflexion hier en lisant un article sur la maison d'édition Puffin qui va modifier les textes de Roald Dahl, vs Gallimard qui annonce qu'ils n'envisageront jamais ça.


 
Flemme de lire vos pavés, faites chier. Mais ça je trouve ça d'une connerie assez inimaginable, de mon coté. Si les œuvres en question ne sont plus acceptables telles quelles, arrêtez de les marketter pour les gosses et changez-en la cible pour la laisser à des gens capables de les remettre dans le contexte de leur création. Des bouquins pour les gosses vous en trouverez d'autres par paquets de 10000. :o


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Can't buy what I want because it's free -
n°2440834
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 22-02-2023 à 14:25:54  profilanswer
 

Ma démonstration visait à dire qu'il valait mieux ne rien censurer de cet ordre (le cas de mein kampf était très particulier : sortir de la guerre, dénazification, culte de la personnalité).

n°2440835
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 22-02-2023 à 14:27:23  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :


 
Et gros +1 avec fisca : on attend quoi pour sanctionner les rapeurs qui balancent leur merde à longueur de journée ?


 
Rien si ce n'est que c'est un peu le sophisme de la solution parfaite, ya évidemment plein d'autres sujets auxquels il faudrait s'attaquer  [:spamafote]


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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°2440836
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 22-02-2023 à 14:28:05  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Personne ne change de genre "comme de chemise", c'est une fable. La norme dans la majorité des pays où c'est possible, c'est qu'un parcours de transition est long, coûteux, difficile et pavé de stigmatisations diverses.
Mais on ne transitionne pas par effet de mode ou par caprice


 
Malheureusement, rien que dans ma propre famille (par alliance), on a le cas. Ma soeur est remariée à un mec qui a eu deux filles avec son ex-femme qui s'est découverte lesbienne durant leur mariage. Aucun problème jusque là. Et ils gardent de bonnes relations, surtout d'ailleurs avec les parents de cette femme.
Problème, l'ex-femme en question s'est mise dans la tête que ses deux filles ne sont pas réellement des filles et les a poussé à entamer un traitement hormonal. Le père a réussi à le faire stopper et a menacé de prévenir la justice. Les filles, quand on les interroge ne sont pas sûres du tout concernant ce qu'elles veulent ou pas et sont manipulées par la mère.
 
Ensuite, au UK, il y a un TERRIBLE effet de mode au niveau des questions de genre, à tel point que dans l'école de ma fille, outre le club qui compte des dizaines d'ado qui se disent gender fluid, bi ou autre...  
 
Une grande amie de Madame, allemande comme elle est mariée à un mec dont la fille est elle aussi en transition. On parle d'une enfant de 12 ans!! Elle aussi, est poussée par la mère apparemment.
 
Et ça, c'est juste autour de moi.
 
Dans le monde anglo-saxon, ces questions sont vraiment hyper présentes et il y a un énorme effet de mode, c'est absolument certain... Et probablement d'énormes dégâts à venir, ne serait-ce que du point de vue strictement médical.


---------------
Expert en expertises
mood
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Posté le 22-02-2023 à 14:28:05  profilanswer
 

n°2440837
Flaie
Posté le 22-02-2023 à 14:29:34  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Malheureusement, rien que dans ma propre famille (par alliance), on a le cas. Ma soeur est remariée à un mec qui a eu deux filles avec son ex-femme qui s'est découverte lesbienne durant leur mariage. Aucun problème jusque là. Et ils gardent de bonnes relations, surtout d'ailleurs avec les parents de cette femme.
Problème, l'ex-femme en question s'est mise dans la tête que ses deux filles ne sont pas réellement des filles et les a poussé à entamer un traitement hormonal. Le père a réussi à le faire stopper et a menacé de prévenir la justice. Les filles, quand on les interroge ne sont pas sûres du tout concernant ce qu'elles veulent ou pas et sont manipulées par la mère.
 
Ensuite, au UK, il y a un TERRIBLE effet de mode au niveau des questions de genre, à tel point que dans l'école de ma fille, outre le club qui compte des dizaines d'ado qui se disent gender fluid, bi ou autre...
 
Une grande amie de Madame, allemande comme elle est mariée à un mec dont la fille est elle aussi en transition. On parle d'une enfant de 12 ans!! Elle aussi, est poussée par la mère apparemment.
 
Et ça, c'est juste autour de moi.
 
Dans le monde anglo-saxon, ces questions sont vraiment hyper présentes et il y a un énorme effet de mode, c'est absolument certain... Et probablement d'énormes dégâts à venir, ne serait-ce que du point de vue strictement médical.


Ça s'importe ici aussi

n°2440838
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 22-02-2023 à 14:31:09  profilanswer
 

skeye a écrit :


 
Flemme de lire vos pavés, faites chier. Mais ça je trouve ça d'une connerie assez inimaginable, de mon coté. Si les œuvres en question ne sont plus acceptables telles quelles, arrêtez de les marketter pour les gosses et changez-en la cible pour la laisser à des gens capables de les remettre dans le contexte de leur création. Des bouquins pour les gosses vous en trouverez d'autres par paquets de 10000. :o


 
On pourrait se contenter de mettre des commentaires pour les remises en contexte. Éditer le texte, c'est probablement la pire des solutions en effet.
J'ai d'ailleurs le même avis concernant les livres dits "saints" comme la Bible ou le Coran, bien que dans le cas de ces derniers, on puisse souvent jouer avec les traductions des textes très anciens. Il faudrait là aussi avoir des commentaires replaçant les choses dans leur contexte et expliquant pourquoi de nos jours, tel ou tel précepte ne peut pas s'appliquer.


Message édité par Hermes le Messager le 22-02-2023 à 14:33:05

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Expert en expertises
n°2440839
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 22-02-2023 à 14:34:47  profilanswer
 

Je suis perplexe là-dessus, les gens 'gender fluid' ou bi se révèlent alors qu'avant c'était impossible, de là à y voir un effet de mode c'est plutôt un jugement de valeur de votre part non ? Le fait qu'il y a de plus en plus de gens qui révèlent leur homosexualité c'est aussi un effet de mode du coup ? Et si non comment vous faites cette différence  :??:  ça sent vachement l'anecdote made in PMU votre histoire


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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°2440840
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 22-02-2023 à 14:36:32  profilanswer
 

skeye a écrit :


 
Flemme de lire vos pavés, faites chier. Mais ça je trouve ça d'une connerie assez inimaginable, de mon coté. Si les œuvres en question ne sont plus acceptables telles quelles, arrêtez de les marketter pour les gosses et changez-en la cible pour la laisser à des gens capables de les remettre dans le contexte de leur création. Des bouquins pour les gosses vous en trouverez d'autres par paquets de 10000. :o


 
C'est plutôt une bonne approche oué, mais là on dirait qu'au UK ils ne sont pas prêts à se passer de Roald Dahl et du coup sont un peu le cul entre deux chaises sur ce sujet


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Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°2440841
Kenshineuh
Posté le 22-02-2023 à 14:36:34  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :

Je suis perplexe là-dessus, les gens 'gender fluid' ou bi se révèlent alors qu'avant c'était impossible, de là à y voir un effet de mode c'est plutôt un jugement de valeur de votre part non ? Le fait qu'il y a de plus en plus de gens qui révèlent leur homosexualité c'est aussi un effet de mode du coup ? Et si non comment vous faites cette différence  :??:  ça sent vachement l'anecdote made in PMU votre histoire


 
 
Ca serait TRES surprenant.  :jap:

n°2440842
SekYo
Posté le 22-02-2023 à 14:37:48  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Donc la démocratisation des hydrofoils en fait? J’avais pas suivi mais c’est marrant que ça ait mis tant de temps à se démocratiser, dans ma tête l’hydroptère avait déjà prouvé la valeur des foils au milieu des années 90, mais après vérification c’était super expérimental et l’adoption sur des modèles “de série” date plus de ~2010, avec en plus des complications au niveau règles.


Y a globalement 3 trucs qui ont révolutionné la voile récemment:
- Les foils, qui après une phase de démarrage compliquée, avec pas mal de casse notamment, sont maintenant une technologie plus mature et fiable... Même si la plupart des skippers qui manient ces bolides sont d'accord pour dire que ça reste très touchy et qu'ils sont souvent aux limites du matériel
- L'amélioration des matériaux, qui a notamment permis de résoudre le problème de la fragilité des foils, mais aussi de construire des bateaux toujours plus grand ou léger
- Et on l'oublie un peu souvent, mais sur les grandes courses au large, l'amélioration des prévisions météos, qui permet de choisir le parcours avec les meilleurs vents. C'est pas toujours une science exacte, mais ça n'a plus grand chose à voir avec ce qui se faisait y a 20 ou 30 ans

n°2440843
Flaie
Posté le 22-02-2023 à 14:38:08  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :

Je suis perplexe là-dessus, les gens 'gender fluid' ou bi se révèlent alors qu'avant c'était impossible, de là à y voir un effet de mode c'est plutôt un jugement de valeur de votre part non ? Le fait qu'il y a de plus en plus de gens qui révèlent leur homosexualité c'est aussi un effet de mode du coup ? Et si non comment vous faites cette différence  :??:  ça sent vachement l'anecdote made in PMU votre histoire


Aux âges qu'ont les gamins au collège oui un effet de mode ça peut jouer, à 10-12 ans tu n'as pas toutes les clés pour décider, tous n'ont même pas encore entamé leur puberté.

n°2440844
nraynaud
lol
Posté le 22-02-2023 à 14:47:19  profilanswer
 

'tain je crois que je suis en crise mentale complète, j'ai été au magasin de bricolage et je suis ressorti avec exactement ce qui était sur ma liste de course, rien de plus [:pingouino]


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2440845
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 22-02-2023 à 14:57:10  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :

Je suis perplexe là-dessus, les gens 'gender fluid' ou bi se révèlent alors qu'avant c'était impossible, de là à y voir un effet de mode c'est plutôt un jugement de valeur de votre part non ? Le fait qu'il y a de plus en plus de gens qui révèlent leur homosexualité c'est aussi un effet de mode du coup ? Et si non comment vous faites cette différence  :??:  ça sent vachement l'anecdote made in PMU votre histoire


 
Ouai et ben le PMU il s'est installé dans mon salon dis-donc...  :o  
 
Les trois ados dont j'ai parlé, ils ont entamé une transition dont deux qui ne savaient pas s'ils la désiraient vraiment.
Age : 14, 12, et 12 ans.  
 
Pour ce qui est du club dans l'école de ma fille qui compte des dizaines d'élèves bah tu expliques cela comment si c'est pas un effet de mode ? A noter d'ailleurs, que perso, ça ne me dérange pas forcément... Ce qui me dérange, ce sont par contre les transitions semi-forcées, influencées et SURTOUT débutées très jeunes.


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Expert en expertises
n°2440846
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 22-02-2023 à 15:04:49  profilanswer
 

Flaie a écrit :


Aux âges qu'ont les gamins au collège oui un effet de mode ça peut jouer, à 10-12 ans tu n'as pas toutes les clés pour décider, tous n'ont même pas encore entamé leur puberté.


 
Ouai et puis bon, le nombre n'est pas anecdotique non plus. :o
 
Ma fille fait partie du STEM club (le club pour faire des exp scientifiques). Ils sont 6 en tout pour les 3 premières années de collège réunies...  
 
Par contre, celui des gender fluid, c'est quasi une centaine d'ados... Mais Nooooonnnn, pas d'effet de mode.  :lol:


Message édité par Hermes le Messager le 22-02-2023 à 15:06:15

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Expert en expertises
n°2440847
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 22-02-2023 à 15:08:47  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

'tain je crois que je suis en crise mentale complète, j'ai été au magasin de bricolage et je suis ressorti avec exactement ce qui était sur ma liste de course, rien de plus [:pingouino]


 
 
 [:implosion du tibia]  [:julian33:4]


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Expert en expertises
n°2440848
sligor
Posté le 22-02-2023 à 15:10:42  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

'tain je crois que je suis en crise mentale complète, j'ai été au magasin de bricolage et je suis ressorti avec exactement ce qui était sur ma liste de course, rien de plus [:pingouino]


Maisss…. Personne. Absolument personne ne fait ça   [:red faction]

n°2440849
invik
J'ai pas ma manette :o
Posté le 22-02-2023 à 15:18:06  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

'tain je crois que je suis en crise mentale complète, j'ai été au magasin de bricolage et je suis ressorti avec exactement ce qui était sur ma liste de course, rien de plus [:pingouino]


Hier chez Action, je me suis retenu d'acheter une scie de 500mm dont je n'ai absolument pas besoin parceque pas chère.
J'avais aussi l'impression d'avoir résisté à la pire des tentations.

Message cité 1 fois
Message édité par invik le 22-02-2023 à 15:18:16
n°2440850
FlorentG
Posté le 22-02-2023 à 15:21:33  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Ensuite, au UK, il y a un TERRIBLE effet de mode au niveau des questions de genre, à tel point que dans l'école de ma fille, outre le club qui compte des dizaines d'ado qui se disent gender fluid, bi ou autre...


Il faut voir aussi la récente fermeture de la Tavistock child gender identity clinic, et les témoignages de quelques personnes ayant bossé dans ce genre de clinique aux US : on diagnostique de la disphorie de genre à tout va, sans réelle contrôle, notamment sur des jeunes qui sont à la base sur le spectre autistique, ou d'autres qui en fait n'assument pas leur homosexualité et pensent qu'une HRT va les "guérir." Voir aussi le sub detrans.
 
N'oublions pas dans quel système nous sommes, système qui voit avant tout dans les transgenres un marché potentiel à 100-200 Milliards de $...

n°2440851
___alt
Posté le 22-02-2023 à 15:28:57  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :

Ah mais tout à fait d'accord, on ne peut pas mettre dans le même sac les propos de JKR et l'écriture inclusive par exemple. On est d'accord là dessus.
Pour les bouquins de Roald Dahl, je suis beaucoup plus mitigé. Si on commence à éliminer les "gros", les "petits" et autres appellations de personnages au physique différent, quid des "borgnes", des "unijambistes" par exemple ? On va faire quoi ? Réécrire tous les bouquins qui mettent en avant l'aspect physique d'un personnage pour le décrire ?

 

Étant entendu que "réécrire tous les bouquins" est une proposition absurde, il va sans dire que cette histoire ressemble à une n-ième panique morale. Orchestrée par un éditeur, si j'en crois masklinn qui a visiblement mieux suivi que moi et très certainement amplifiée par les mêmes milieux conservateurs qui hurlent à longueur de journée au péril woke tout en faisant reculer les droits des femmes, des travailleurs et des minorités sexuelles [:marc]

 
Harkonnen a écrit :


Et gros +1 avec fisca : on attend quoi pour sanctionner les rapeurs qui balancent leur merde à longueur de journée ?

 

Quand les mêmes genres de personnes (je ne sais pas si c'est le cas de fisca en particulier) défendent un Gainsbourg qui glorifie l'inceste (ou encore Brassens qui qualifie les flics de "culs terreux" ) tout en appelant à une justice punitive pour les rappeurs, j'ai dans l'idée que le problème n'est pas le fond du propos mais on va encore dire que je fais du mauvais esprit. Note quand même que des rappeurs passent régulièrement devant un tribunal en raison de leurs textes.

 
Harkonnen a écrit :


Malheureusement, rien que dans ma propre famille (par alliance), on a le cas. Ma soeur est remariée à un mec qui a eu deux filles avec son ex-femme qui s'est découverte lesbienne durant leur mariage. Aucun problème jusque là. Et ils gardent de bonnes relations, surtout d'ailleurs avec les parents de cette femme.
Problème, l'ex-femme en question s'est mise dans la tête que ses deux filles ne sont pas réellement des filles et les a poussé à entamer un traitement hormonal. Le père a réussi à le faire stopper et a menacé de prévenir la justice. Les filles, quand on les interroge ne sont pas sûres du tout concernant ce qu'elles veulent ou pas et sont manipulées par la mère.

 

Ensuite, au UK, il y a un TERRIBLE effet de mode au niveau des questions de genre, à tel point que dans l'école de ma fille, outre le club qui compte des dizaines d'ado qui se disent gender fluid, bi ou autre...

 

Une grande amie de Madame, allemande comme elle est mariée à un mec dont la fille est elle aussi en transition. On parle d'une enfant de 12 ans!! Elle aussi, est poussée par la mère apparemment.

 

Et ça, c'est juste autour de moi.

 

Dans le monde anglo-saxon, ces questions sont vraiment hyper présentes et il y a un énorme effet de mode, c'est absolument certain... Et probablement d'énormes dégâts à venir, ne serait-ce que du point de vue strictement médical.

 

Bah le cas familial par alliance dont tu parles, si les faits sont avérés tels qu'ils sont présentés, pour moi ça relève de la maltraitance. Une forme particulière certes, mais ça n'est certainement pas représentatif de ce qui se passe ailleurs dans le pays. J'ajoute qu'il n'y a rien de particulièrement dangereux ou risqué à ce que des adolescents s'emparent de ces questions et expérimentent autour, je rappelle quand même que se chercher, trouver son identité et sa place dans le monde c'est un élément fondamental de cette période de la vie.

 

Pour ce qui serait des conséquences concrètes, il y a des garde-fous importants qui existent, on ne fait pas une transition de genre officielle et médicalisée en un claquement de doigts et pour ce qui est des mineurs, ça se limite éventuellement à des bloqueurs de pubertés à l'adolescence, traitement médical qui est réversible. Les cas de détransition sont rarissimes et le taux de satisfaction des procédures de transition est extrêmement élevé.

 

Bref tu paniques sur un sujet qui est sérieux et qui doit être pris au sérieux, mais dans la forme on dirait des gens qui s'inquiètent que leurs enfants écoutent du Rock'n'roll.

Message cité 1 fois
Message édité par ___alt le 22-02-2023 à 15:30:04

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°2440852
___alt
Posté le 22-02-2023 à 15:32:05  profilanswer
 

FlorentG a écrit :

N'oublions pas dans quel système nous sommes, système qui voit avant tout dans les transgenres un marché potentiel à 100-200 Milliards de $...


 
On vit dans un système capitaliste, tout est un marché, c'est pas pour autant que ce qui en fait l'objet est problématique (sinon autant dire qu'il faut immédiatement arrêter les vaccins et les antibiotiques au motif que les profits engrangés sont stratosphériques). C'est pas vraiment un argument ou tout du moins pas du tout un argument suffisant.


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°2440853
nraynaud
lol
Posté le 22-02-2023 à 15:38:33  profilanswer
 


 

sligor a écrit :


Maisss…. Personne. Absolument personne ne fait ça   [:red faction]


 

invik a écrit :


Hier chez Action, je me suis retenu d'acheter une scie de 500mm dont je n'ai absolument pas besoin parceque pas chère.
J'avais aussi l'impression d'avoir résisté à la pire des tentations.


je me suis retrouvé tout con à la caisse : "mais il est où mon bordel, j'ai qu'un article ?"


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trainoo.com, c'est fini
n°2440854
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 22-02-2023 à 15:42:33  profilanswer
 

Il y en a ici qui pensent que si on leur avait proposé de devenir une fille étant ado, ils se seraient fait influencés pour essayer ?

n°2440855
___alt
Posté le 22-02-2023 à 15:42:46  profilanswer
 

Bon j'ai eu mon MacBook. Mais quelqu'un l'a ouvert à ma place.
Je démissionne ?


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n°2440856
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 22-02-2023 à 15:45:20  profilanswer
 

Plam a écrit :

Ah mais j'ai pas dit que j'étais dit sur des trucs récents :o J'ai baigné dans les mondes de Wh40k, Starship troopers etc. Donc SF dans les étoiles, c'est mon truc :jap:


Si t’as pas encore lu et que la SF utopiste t’intéresse, The Culture est une excellente série

Xavier_OM a écrit :

Je suis perplexe là-dessus, les gens 'gender fluid' ou bi se révèlent alors qu'avant c'était impossible, de là à y voir un effet de mode c'est plutôt un jugement de valeur de votre part non ? Le fait qu'il y a de plus en plus de gens qui révèlent leur homosexualité c'est aussi un effet de mode du coup ? Et si non comment vous faites cette différence  :??:  ça sent vachement l'anecdote made in PMU votre histoire


This.
https://img3.super-h.fr/images/2023/02/22/snapshot_282475249fd7d29b9bb0bc603.md.jpg

Spoiler :

tu me diras le gauchisme c’est un effet de mode, la preuve tous les jeunes sont gauchiss’


Spoiler :

mais c’est effectivement étrange que la déstigmatisation de la sexualité comme étant bimodale plutôt que binaire mène à une augmentation de l’exploration ouverte du spectre, clairement c’est la faute à la dégénérescence morale du monde occidental :o

 

___alt a écrit :

Bon j'ai eu mon MacBook. Mais quelqu'un l'a ouvert à ma place.
Je démissionne ?


Oui mais d’abord chier sur le bureau de ton manager.

Message cité 1 fois
Message édité par masklinn le 22-02-2023 à 15:50:17

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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2440857
___alt
Posté le 22-02-2023 à 15:50:38  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Oui mais d’abord chier sur le bureau de ton manager.


 
Instructions pas claires, j'ai chié dans le MacBook [:pingouino]


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n°2440858
Kenshineuh
Posté le 22-02-2023 à 16:00:30  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Instructions pas claires, j'ai chié dans le MacBook [:pingouino]


 
 
On sait déjà tous que MacOS c'est d'la merde.  [:petrus75]

n°2440859
flo850
moi je
Posté le 22-02-2023 à 16:14:28  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :

Je suis perplexe là-dessus, les gens 'gender fluid' ou bi se révèlent alors qu'avant c'était impossible, de là à y voir un effet de mode c'est plutôt un jugement de valeur de votre part non ? Le fait qu'il y a de plus en plus de gens qui révèlent leur homosexualité c'est aussi un effet de mode du coup ? Et si non comment vous faites cette différence :??: ça sent vachement l'anecdote made in PMU votre histoire


Au passage je suis bi

 

Je il'ai dit a mme il y a quelques mois alors que je le sais depuis longtemps (genre j'ai testé, c'est pas une supposition). Ce qui est rigolo est que ça m'a fait du bien alors ça ne change pas ma vie de tous les jour , je reste monogame

 

Édit : pas de quotes


Message édité par flo850 le 22-02-2023 à 16:15:04

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n°2440860
Dion
Acceuil
Posté le 22-02-2023 à 16:19:04  profilanswer
 

Plam c'était pour l'argent ça compte pas


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It is not called show art
n°2440861
Dion
Acceuil
Posté le 22-02-2023 à 16:20:25  profilanswer
 

Sinon vos gueules, le peak rowling gate c'était ya une semaine, même pas much il l'a déjà couvert


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It is not called show art
n°2440862
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 22-02-2023 à 16:24:14  profilanswer
 

Gg pour le coming out. Moi franchement je suis pas bien haut sur l'échelle l'hétérosexualité mais dans la mesure où ça n'aura pas de conséquences concrètes tant que je suis avec ma femme j'ai pas l'intention de lui en parler.

n°2440863
flo850
moi je
Posté le 22-02-2023 à 16:26:54  profilanswer
 

C'est un choix personnel
On est passé par un moment compliqué en tant que couple, on a donc sorti les dossiers des uns et des autres avant de décider de continuer

 

Sans ça, je l'aurai sûrement gardé pour moi encore un moment


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n°2440864
flo850
moi je
Posté le 22-02-2023 à 16:27:32  profilanswer
 

Dion a écrit :

Plam c'était pour l'argent ça compte pas


Ça dépend qui paye :o


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n°2440865
Dion
Acceuil
Posté le 22-02-2023 à 16:29:52  profilanswer
 

Mais enfin, c'est la Fondation d'entreprise qui paye évidemment


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It is not called show art
n°2440866
el_barbone
too old for this shit ...
Posté le 22-02-2023 à 16:31:23  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Il y en a ici qui pensent que si on leur avait proposé de devenir une fille étant ado, ils se seraient fait influencés pour essayer ?


perso, non pour moi.


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En théorie, la théorie et la pratique sont identiques, en pratique, non.
n°2440867
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 22-02-2023 à 16:37:18  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

Il y en a ici qui pensent que si on leur avait proposé de devenir une fille étant ado, ils se seraient fait influencés pour essayer ?


Pas un instant.
 
Après s’il y en a dans ce cas qui se posent encore des questions il y a pas d’âge, Sophie Wilson a transitionné en ‘94 à 37 ans par exemple.
 
Séparément un mec peut avoir (ou vouloir) une présentation historiquement féminisée sans être trans, c’est pas différent d’une présentation stéréotypiquement masculine (type butch) chez une femme.


Message édité par masklinn le 22-02-2023 à 16:42:30

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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
mood
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