Reprise du message précédent :

Pas un instant.
 
Après s’il y en a dans ce cas qui se posent encore des questions il y a pas d’âge, Sophie Wilson a transitionné en ‘94 à 37 ans par exemple.
 
Séparément un mec peut avoir (ou vouloir) une présentation historiquement féminisée sans être trans, c’est pas différent d’une présentation stéréotypiquement masculine (type butch) chez une femme.

A votre avis combien de réponses positives à la question "Il y en a ici qui pensent que si on leur avait proposé de rejoindre une secte fondamentaliste, ils se seraient fait influencés pour essayer ?" ?
 

Là je dirais que ça dépend des termes.

 
Ouais enfin là on parle bien littéralement d'effet de mode ; Le même genre d'influence qui nous aurait fait porter des pantalons pattes d'ef, une coupe mullet ou fumer une cigarette. Autant j'ai aucun mal à m'imaginer céder aux sirènes de la pression sociales pour des trucs de ce type, autant mettre en cause mon genre, non.

Oui enfin la manipulation cela dépend souvent des termes, on est toujours chaud patate pour dire qu'on ne se fera pas avoir et trois mois plus tard on RT Lalanne
 

Non mais on n'a pas le droit de compter HLM pour des raisons évidentes, Flaie il trolle et FlorentG ce n'est pas sa faute il a été cryogénisé dix ans il n'a pas grandit et murit.

 
A priori non plus. Mais à peine au-delà de 10 ans et avec une pression qui viendrait d'un parent (comme le wtf du post d'HLM), faut voir...

Faut tenter un autre magasin sans liste. Pour voir si tu ressors sans rien

Ben franchement, c'est un age ou on change beaucoup et ou ne comprend pas grand chose a ce qui nous arrive, ou on est très influençable, j'irais pas jusque a dire que c'est les nouveaux grunge / goth / métalleux / geek mais y'a toujours eu des "clans" et quand tu vois comme c'est "tendance" d'être "différent" (souvent plus par marketing que par réel conviction à la Beyonce), ça ne m'étonne pas plus que ça.  
 
A titre personnel je voudrais dire que ça ne me choque pas, je suis plutôt ouvert à la différence, à la tolérance et au dialogue, mais il est vrai aussi que j'arrive mieux à "comprendre" l’homosexualité que la volonté de changement de sexe (pas le travestissement hein, pas de soucis avec ça, mais le fait de vouloir changer son corps). Après c'est moi, j'ai aussi du mal avec les piercings, les tatouages, la chirurgie esthétique, enfin a peu prêt tout ce qui n'est pas dans le but de soigner "le corps"...
Hors effectivement, je comprends bien que "pour certaine" personne, il s'agit d'un acte thérapeutique visant à soigner l’âme, néanmoins je ne suis absolument pas convaincus que tout les adolescents "gays" devrait s'engager dans la voie de changer leur corps. Si on peut améliorer le parcours pour que ce soit plus facile pour les gens qui en ont vraiment besoin, très bien, mais il me semble complétement légitime qu'il soit plutôt long et encadré...
Bref d'après le truc que j'ai lut sur son blog, c'est plus ou moins ce qu'elle dit, et je suis plutôt d’accord. Mais si ça se trouves ce n'est que la partie immergé de l'iceberg et en fait derrière c'est une facho d’extrême droite raciste antisémite et transphobe. Par contre rien de ce que j'ai lut dans ces bouquins ou autour ne me le laisse penser.
 
Quand je dit que ça me cause plus de problème que l'homosexualité c'est aussi qu'il y'a un coté assez irréversible et que ça pause d'autres questions (les compétions sportives, l'intimité, etc.), mais rien qu'on ne puisse régler sans s'assoir au tour d'une table pour en parler.  
Y'a la nouveauté, faut qu'on se comprennes, mais ça passera plus par le dialogue que par les pavés dans la gueule, je trouves que dans cette polémique, l'appel au boycotte et le rejet massif de JKR ne soutient pas tant que ça leur cause.
 
Désolé, pas réussi à faire moins long. :- /

J'aime beaucoup l'apport de data mais je ne vois pas très bien ce que cela montre par rapport au débat en cours, je veux bien que l'on m'explique
(j'aurais bien vu l'inverse : combien ont pensé être gay ou bi alors qu'ils sont juste hétéros chiants

La très grande majorité des changements liés à une transition de genre sont réversibles. Les changements sociaux évidemment, hormonaux pour l'essentiel ; les changements chirurgicaux le sont moins, ou pas, mais ils sont relativement rare.

Concrétement, les détransitions sont rares. Presque comme si il y avait pas grand monde qui prenait des pilules pour faire pousser les seins et grossir le cul par caprice, ou effet de mode.

Divergence massive gay / reste, l’article avait une info la dessus?

& généralement les transitions suivent un accompagnement psychologique long, d’autant pots pour les mineurs, t’arrives pas en clinique sans RDV pour une réassignation chirurgicale.
 
D’ailleurs ça doit encore être une belle merde vu la difficulté que certains ont ici à trouver des dispos chez les psy.

Il faut différencier les personnes avec des vrais troubles d'alt qui veut juste pas bosser sur ses US  

en parlant de d'homosexualité et de psychiatres, ma femme vient de m'informer que j'ai acheté par erreur une glace vegan

 
Ben je l'espère. Pour info, les deux enfants sont en Espagne, mais je ne pense pas que cela change quoi que ce soit à l'équation. Il n'en reste pas moins vrai que la mère et sa compagne ont réussi à avoir des prescriptions d'hormone pour commencer une transition sans même que le père ne soit informé au départ. Il l'a appris quand il a récupéré les gamines pour les vacances. Pour moi, la prise d'hormone très jeune, il faut VRAIMENT être dans un cas où il n'y a aucun doute que ce sera mieux pour l'enfant. Le cas des deux filles dont je parle (14 et 12 ans)... Ben il n'y a strictement rien d'obvious à part un monstrueux report de leur mère sur elle. À noter que les fringues sont aussi choisies par leur mère... Ainsi que les coupes de cheveux etc...  
C'est une forme de maltraitance oui. Maintenant, pour le père, c'est hyper compliqué car il a réussi jusqu'à présent à garder de bons contacts avec la mère et sa famille... Il a peur de perdre ses enfants.  
 

 
C'est tout à fait normal et même sain oui. Moi-même je me suis posé sérieusement la question, non pas de mon genre, mais de ma sexualité. En particulier avec mon meilleur ami de l'époque quand j'avais 17, 18 ans... On a fait quelques préliminaires et on a vite compris qu'on avait juste une super amitié (on a bien rigolé ). Perso, j'encourage tout le monde à se poser la question. Il n'y a rien de pire que de refouler certaines choses.
 

 
Ben apparemment, je sais pas en France, mais ici au UK, j'ai un exemple proche d'une transition débutée à 11 ans avec une mère hyper active pour l'encourager... Je suis désolé, mais 11 ans d'après moi c'est trop tôt. Et les malaises d'ado, on peut vite se tromper et rechercher des explications qui n'ont pas forcément lieu d'être. Les erreurs, elles existent forcément.  
 

 
La prise d'hormones jeune (ne parlons bien sûr par des opérations qui de toutes manières interviennent plus tard), elle a une incidence, et pas des moindres :
 

 
https://www.urmc.rochester.edu/ency [...] tentid=116
 
La transition, il faut vraiment un bénéfice risque incontestable et dans les 3 cas que je connais personnellement, c'est absolument pas le cas.

"par erreur"

Elle avait un design différent, j'ai eu la flemme de lire, j'ai pris en me disant "on verra bien"
 
pourtant j'aurai du apprendre ma leçon il y a 15 ans en Allemagne quand je me suis retrouvé avec un pack de 6 bières sans alcool parce que j'ai eu la flemme de lire l'étiquette

En parlant de changer de genre/sexe, je suis de sexe F sur mon passport. J'ai aucun problème avec ça D'ailleurs fun fact, comment je l'ai découvert par hasard après 2 ans en trimballant mon passport partout : retour de Seattle (ville avec un quartier LGBTQ+ friendly très sympa d'ailleurs ) notre vol KKLM étant annulé, on nous à transférer sur Air Fronsse  
 
Pour imprimer mon boarding pass, je vais à une borne Air Fronsse où ça scanne ton passport. Le boarding pass s'imprime :
« Madame Plam. »
 
Ma tronche à ce moment là  
« Comment ça Madame »
 
Je re scanne : pareil. Je scanne celui de mon associé : « Monsieur Machin ».
 
« Fait voir ton passport » et là on compare, et effectivement, en observant la partie « Sexe », on pouvait voir « F »    

Une fois tu testes, tu expérimentes, OK    
Deux fois ca devient autre chose...

 
C'est surtout un vulgaire épouvantail. Personne n'y est favorable.
 
C'est très compliqué d'obtenir des hormones légalement en étant mineur, quasiment impossible en étant prépubère, dans tous les pays occidentaux. Dans tous les cas ça passe par un parcours médialisé long et poussé. Même en étant majeur, ça prend beaucoup de temps. 18 mois dans le cas de mon fils.

 
En Angleterre, pour les mineurs y'a une prise en charge spéciale qui début par une évaluation pluridisciplinaire (psychologue, psychothérapeute, psychiatre, familiy therapist, travailleur social) en plusieurs rendez-vous sur plusieurs mois. Ça c'est juste pour le diagnostic. Si une dysphorie de genre est diagnostiquée y'a pléthore d'options dont la plus rare (c'est souligné dans la doc du NHS) sont les bloqueurs de puberté for "young people with lasting signs of gender dysphoria who meet strict criteria" qui peuvent être envoyés voir un endocrinologue qui jugera de l'opportunité de le faire.
 
Les traitements hormonaux de transition c'est au strict minimum à 16 ans pour les ados qui sont déjà sous bloqueurs de puberté depuis au moins 1 ans.
La chirurgie n'est jamais proposée aux mineurs et est réservée aux adultes.
 
Bref si la transition des gamines de 11 ans c'est une lubie de la mère et qu'elles mêmes sont pas sûres, y'a exactement 0% de chances qu'elles entament un parcours de transition médicalisé. Faut arrêter de brandir des scénarios théoriques qui n'existent que ton imagination. Les garde-fous existent.
 
Par ailleurs, le NHS communique très explicitement sur les risques et facteurs inconnus associés aux bloqueurs de pubertés et aux traitements hormonaux, l'info est parfaitement claire et disponible.

 
Tu as quelles qualifications pour en juger?
 
Perso c'est un principe que j'applique maintenant systématiquement : quand je ne maîtrise pas un sujet, j'essaie de trouver le consensus scientifique/des spécialistes de la question et je m'y tiens même si j'ai un a-priori inverse.
 
Parce que si je réagis "personnellement", effectivement je risque de me dire la même chose : mes mômes sont pas beaucoup plus vieux, tout ça.. Mais je suis qui pour juger de la souffrance d'un môme de 11 ans qui se sent pas bien dans sa peau, et pour éventuellement voter pour l'empêcher de transitionner (ou pour que 2 hommes se marient entre eux, ou adoptent des mômes)?  
 
Si la question c'est de savoir s'il faut apprendre le code digital de l'IA blockchainisée à un môme de 12 ans, ok je me sentirait plus légitime pour donner mon avis... Mais sur ces questions.....  
 
 
Après je sais pas ce que j'aurais répondu à la question
 
 
 

Ça commence par gatsu qui achète Hogwarts Legacy, et ça se finit par flo et hepha qui font leur coming out

Si ça c'est pas un effet papillon

Plan pas hepha
 
Et hlm qui refait un coming out politique, ça faisait longtemps.

... et HLM et Nraynaud !

Oui enfin il faut tempérer il n'est pas bi du tout, il aime juste bien se faire enculer par une "F" contre 5 jours de remote par semaine

FlorentGay?

Cela dit je trouve que sur ces questions on progresse plutôt vite et dans le bon sens.

Enfin, dans le collège/lycée (pourtant privé) des mômes, il y a plusieurs cas de conversions (en cours ou en projet), des mômes qui demandent aux profs de les appeler Machine au lieu de Machin ou l'inverse, et ça passe sans aucun souci auprès des élèves.
Il y a des résistances (rares) de la part de certains profs, mais sinon ... ben tout le monde s'en fout.

Je suis à peut près certain que ça se serait pas du tout aussi bien passé quand j'étais au bahut.

Par contre je me demande si c'est pas un trompe l'oeil vu la popularité de certains gros mascus dbiles, les gardiens de l'EDF de foot qui trouvent les insultes sexistes folkloriques & co.

C'est quoi ce topic? aujourd'hui  

American youngsters don't want to be seen with Android phones

Parfait pour avoir une pensée normcore et être controllable à souhait par les petits hommes gris    
 

Ils ont qu'a transitionner vers un xénogenre pomme keskya    

J'arrive même plus à suivre tellement que ça part dans tous les sens  

Très très classe

A donc c'est un avion en fait    
 

 
A quand même effectivement c'est pas dégeu 120 sur l'eau
 
 
 
 

 
https://www.bbc.com/news/uk-england-57853385
 
Ahem, a voir si statistiquement c'est significatif ou non, mais en tout cas dire "ce sont des trans donc des pétales de rose", moué, comme tout humain ils ont plein de défauts de partout. Donc je rejoint plutôt le point de vue de Hermès, ça se comprend que ces femmes ne souhaitent pas cela, au passage on parle de femme violées, prendre ce risque, même infinitésimal soit-il, est parfaitement inutile.
 
 

 
Si l'influence vient des parents, il est a peu près sur que la majorité auraient sauté le pas. S'imagine résister a la pression d'un des parents, c'est juste nié l'existence d'une pelleté de biais dont nous somme tous sujets (a commencé par le biais d'autorité mais pas que). L’être humain, encore plus quand il n'est pas construit socialement, est très facilement malléable et se soumet a l'autorité même si elle va contre son propre bien.

 
Dion va tout t'expliquer dans un bel hôtel.

Pour info ma famille n'est globalement pas au courant , le taf ne l'était pas jusque là
Pas sûr que je le dise a mes parents, sauf occasion (genre grosse blague lourde homophobe )
Pour le taf je ne compte coucher avec aucun d'entre eux non plus, donc c'est un non événement

Non mais il faut arrêter la flo, à Macon vous en êtes peut être encore à la phase où les gens imaginent que les gays veulent se taper tous les mecs mais dans le reste du pays c’est passé, on est au XXIème siècle hein

Et sinon je reviens de Lyon : Raphaël va bien, on ne change rien

Clairement tu n'es pas sur la liste et tu as le seum