Reprise du message précédent :

Je comprends pas ?

 
Dans quel monde de bisounours tu peux par CHOIX accéder à un HLM à l'endroit que tu désires ?

Vous savez que ya beaucoup de gens qui vivent en appartement et avec des enfants et c'est pas toujours l'enfer insoutenable vs le sacro-saint pavillon de banlieue/jardin comme seul horizon viable hein...

 
Ouai, ben faudra juste ne pas faire d'enfant donc. Parce que la santé des enfants, en tous cas dans nos villes hyper polluées, elle est pas compatible avec le fait de vivre à 4 dans 30 ou 40 mètre carré.  
 
Ou alors, il faudra réellement décentraliser les entreprises, permettre aux gens de vendre et d'acheter ou de louer à chaque fois une nouvelle maison/appart quand ils changent de boulot etc... Je ne suis pas sûr que les conséquences environnementales seront bcp plus brillantes...  
On est dans un monde où on change de boulot plusieurs fois dans sa vie.

 
même avec des revenus Google Compliant : regarde Jubi qui peut rien acheter !!
 

 
Ca dépend de quelle banlieue on parle.
 
Mais perso je vois pas vraiment le problème : écologiquement il vaut probablement mieux rénover ces maisons et contraindre les habitants à utiliser le vélo ou les TEC plutôt que la bagnole, plutôt que de reconstruire plus près.
Et ensuite densifier les zones desservies par les TEC.
 
Parce que bon : https://www.insee.fr/fr/statistiques/5016698
 
La proportion de déplacements courts fait en bagnole est délirante. C'est ça qui pose un gros problème à mon sens : ça n'a que des effets négatifs, directs (ça pollue) et indirects (ça démolit l'efficacité des TEC)

Ah non pas à l'endroit que tu désires, dans un quartier de merde. Mais c'est assez spacieux pour élever une famille et c'est près de la ville.

C'est clairement pas le choix que font la plupart des gens aujourd'hui, parce que le pavillon est encore possible.

 
On pourrait aussi utiliser les voitures individuelles électriques comme des TEC avec des systèmes efficaces de partage et obligatoires. Genre, tu recenses tout un quartier et une IA analyse les besoins de chacun et tu te déplaces avec tes voisins pour aller bosser quand tu ne peux pas TT.

 
Heu, la manière dont les quartiers de merde sont desservis dans certains cas, c'est parfois plus long pour aller à ton boulot que de te taper la voiture ou même le train. Sans compter que les TEC dans les quartiers de merde, ils sont aussi la proie de violences... Sympa la journée de travail où tu ne sais pas si tu auras un bus et où tu flipperas ta race en ne sachant pas si tes enfant seront arrivés safe au collège et si ils seront safe une fois là bas...

Surtout que si le quartier est de merde et unsafe alors tu n'auras probablement pas non plus envie de mettre tes enfants dans le collège du même quartier

C'est absolument pas soutenable effectivement : la disponibilité des services est rapidement problématique à cause de l'étalement urbain et la densité est trop faible pour pouvoir proposer des transports publics efficaces sans faire exploser le budget. Faut densifier. Sans parler d'autres problématiques comme l'artificialisation des sols (qui est amplifiée par le fait que l'étalement urbain promeut la voiture individuelle, laquelle permet le modèle des centres commerciaux qui eux-mêmes posent de gros problèmes d'artificialisation des sols, etc)

Avant guerre, nombre des villages avaient des lignes de chemin de fer qui passaient à travers, ou au moins pas loin (donc tu pouvais y aller en vélo, c’est d’autant plus le cas maintenant avec les vélos à assistance électrique).
 
Alors non c’était pas viable d’un point de vue strictement économique, les lignes étaient souvent pas rentables, mais en tant que service public et de connection territoriale ça avait un sens. Quand la SNCF a été formée pour tout regrouper sous un seul acteur national il y avait 42500km de voies, maintenant il y en a 28700.

 
+1
 
Et si on veut être consistant, on a qu'à enfin comprendre qu'un service public comme la SNCF n'a pas à être rentable. Si on prend tout sous l'angle de la rentabilité, on a aucune chance d'y arriver. On remet du rail partout, on met du TT, on met du co-voiturage électrique etc...  partout où c'est possible etc...

 
Franchement, va faire un tour dans des quartiers défavorisés et tu nous diras si la disponibilité des services est optimale et si les TEC fonctionnent bien. On y arrive déjà absolument pas en ville... Et tu voudrais encore densifier cela ? Et on abandonne donc les territoires ruraux ? Ce qu'on a déjà en grande partie fait ?

 
1) Le fait que les grands ensembles aient échoué ne veut pas dire que la densité ne fonctionne pas, au mieux ça veut dire que certaines formes de densité ne fonctionnent pas et c'est évacuer le contexte historique qui va avec.
2) Quand on parle de densifier, ça ne veut pas forcément dire des immeubles de 18 étages, généralement on préconise plutôt des immeubles de 3-5 étages avec jardin partagé par exemple.
3) L'étalement urbain dont je parle ne touche pas les zones rurales qui se dépeuplent quand même, mais les zones périurbaines vu que les emplois sont dans les zones urbaines.

This. Et pourtant on avait "l'exemple" américain qui nous montrait avec 20-30 ans d'avances ce que les banlieues pavillonnaires aller donner...

Je vais rendre mon ancien MBP. Je suis le seul compte dessus, protégé avec mot de passe.
 
Je wipe quand même tout le DD ?

J'y ai grandi. J'ai pas dit que c'était chouette, et j'ai pas fait ce choix. Mais niveau carbone, c'était irréprochable.

Les TEC marchaient bien, mais je prenais surtout le vélo.

Maintenant que je ne peux plus mettre mon bureau en position "debout" à cause du câble d'alimentation du nouvel écran, il faut vraiment que je m'occupe de la gestion des câbles, c'est pour le moment un beau bordel.

J'envisage la pose sous le plateau d'un support tel que celui-ci pour y mettre la multiprise : https://www.amazon.fr/Plateau-gesti [...] B07HMXBSLW

Le truc légèrement gênant c'est que le cable d'alimentation de la tour sera également sur cette multiprise, ce qui fera quatre câbles (celui-là ainsi que celui de la multiprise plus celui du clavier et de la souris) qui pendront dans le coin.

Vous avez mieux à proposer ?

Je comprend pas la problématique, tu vas avoir la prise de la multiprise (et celle du bureau même) qui va du bureau au mur, et tout le reste branché sur la multiprise, non? Tu veux dire que les câbles pendouillent en arc sous le bureau et c’est un peu moche?

 
Celle du bureau est déjà branchée sur la multiprise.
 
La problématique est multiple :
 
1) Je dois résoudre le manque de longueur de câble d'alimentation de l'écran (la multiprises sous le bureau règle le problème)
2) J'aimerais avoir le moins de câble qui "sortent" du bureau (la multiprises sous le bureau règle partiellement le problème puisqu'il reste le câble de celle-ci, celui de l'alimentation du PC ainsi que ceux du clavier et de la souris)
3) Arrêter d'avoir des câbles qui pendent de partout (une fois que j'aurais réglé 1) et 2) je pourrais fixer correctement les câbles sous le plateau

 
Perso j'ai ça https://www.ikea.com/fr/fr/p/signum [...] -30200253/ fixé sur la planche de mon Flexispot, RAS.

 
Tu mélanges prix de production et idéo écologique, que veux-tu que je te dises...
 
Quand bien meme, arriver avec une taxe pour l'environnement impliquerai:
  - que le cout environnemental est correctement calculé, ce qui est impossible et n'est pas le cas,
  - que ce cout surcout est accepté par la population, ce qui est impensable,
  - et que enfin, c'est un effort international car le cout de l'énergie rentre fortemement dans la compétitivité d'un pays.
 
Mais bon si vous aimez vous branler sur une idée irréalisable, libre a vous hein
 
Je passe sur l'hypocrisie maximale qui est du fait que nous sommes tous ici présent des produits du pétrole, que les connaissances et le confort de vie que nous avons passe encore en grande partie par celui-ci, et que visiblement vous etes sur internet a parler, preuve que c'est un discours creux qui doit surtout concerner les autres et non vous-meme. Hypocrisie
 

 
Tu as raison:
  - Malte importe le produit fini par bateaux, ce qui est plus cher,
  - Malte a moins de monde, ce qui veut dire que le cout par tete du transport et gestion est suppérieur.
 
Et pourtant Malte paye un littre a la pompe largement moins élevé.
 
A ce jeux, Malte devrait etre plus cher en fait. Mais merci de cette intervention.
 
 

 
Pour avoir vécu dans les deux, le pavillon >>>>>>>>>>> l'immeuble.
 
Ecologiquement je ne suis meme pas sur que ce soit vrai. Par chez moi c'est composte et potager, ca veut dire que littéralement plus de la moitié de ce qui est consommé est produit sur place et reste sur place. Rien que ca je pense que ca enterre définitivement toute comparaison en terme d'écologie.
 
Ca implique par contre d'avoir des pavillons de bonne taille, car le composte ca fait vite chier les voisins si il y a trop de promiscuité.
 
On utilise tres peu la voiture finalement, les déplacements autre que a pied se font pas mal rare en fait, encore plus avec le covid vu que toujours plus de services sont digitalisés.
 
Et si je compare ca avec ma vie a Malte, je suis bien plus polluant a malte avec les TEC que en France.
 
 
 

 
J'ai fait ca perso:
 

 
En gros multiprises qui a des ergots pour des vis, mise a l'envers et tous les éléments amovibles sont dessus. Donc il me reste 2 cables: la multiprises et HDMI en gros...

 
Je suis presque sûr que le chargeur du MBP ne tiendrait pas.

il faut pas faire ça : ta multiprise est peut être bien, mais tes blocs transfos pèsent, les contacts lentement et surement descendent  
c'est un risque incendie.
alors là tu vas me dire que y a rien qui peut cramer, c'est IP666 OUI
mais dans 6 mois tu vas avoir de la poussière dessus.

Ça tombe bien, personne n'a parlé de prix de production.
Ne dis rien, ça sera mieux pour tout le monde.

On parlait du prix d'achat à la pompe cela dit.

Malte est moins cher parce qu'il n'a pas besoin de taxer autant surtout.
Et il peut se permettre de ne pas taxer parce qu'il capte de l'argent autrement, par exemple avec un secteur du jeu hypertrophie ou des boîtes bidons pour que les milliardaires puissent avoir leurs yachts a pas cher

Tu peux pas remplacer les chargeurs par des gan?
 
Après brancher par dessous le semble pas idéal, perso c’est branché sur le côté. Mais je fais pas de cable routing donc tous les câbles qui remontent pendent en arc sous le bureau.  
 
Qui vont au bureau j’ai le câble de la multiprise, celui du bureau (j’aime autant l’avoir à part pour pouvoir facilement couper à la prise indépendamment de pouvoir manipuler le bureau) et la prise des enceintes (parce que le caisson de basse est par terre).  
 
Et le cable pour l’interweb.

Ça tombe bien, avoir des enfants n’est pas non plus compatible avec la soutenabilité écologique

je fais des bandes d'intervalles tous les jours en ce moment, mais je les présente certainement pas comme un comparaison à zéro.

 
Hum dans un cas un moyen de caler ca peut etre ? Parce que pour le moment il n'y a a premiere vue pas de probleme, les transfos pesent effectivement, mais ils ne sont pas equilibré donc en fin de compte ils penchent en gros plus que descendre (je ne sais pas si c'est clair ce que je dis )
 

 
Chez moi le prix réel c'est en gros prix de production de l'extraction jusqu'a la pompe.
 
Alors une notion écologique de cout du pétrole sur l'humanité. D'accord faison comme ca
 
Sans compter que : https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Autant dire que tu pisses dans un violon avec ce concept, ca n'a aucune chance d'exister.
 

 
Ah oué    
 
Alors un paradis fiscal, par définition, ne rapporte presque rien au pays. C'est pour cela que le terme se compose de deux parties: paradis et fiscal
 
EDIT: il faut bien comprendre, un paradis fiscal est avant tout un moyen donné pour forcer l'implantation d'un business a moindre cout. Le retour sur investissement pour le pays se faisant par les emplois et la vie (TVA & co) que cela génere -qui le plus souvent eux ne sont pas fiscalement plus intéressant qu'ailleurs-, c'est a dire quelque chose d'équivalent a ce qu'a n'importe quel pays fait.

 
du gros scotch duck et tu mets ta multiprise  à la verticale sur un pied du bureau sinon

https://en.wikipedia.org/wiki/Non-s [...] arithmetic
vous connaissez ça ? j'en avais jamais entendu parler avant le mois dernier

edit: ça a une application assez concrete, dans la simulation hybride
https://www.researchgate.net/public [...] bstraction
en gros, on peut écrire la partie numérique comme un développeur PHP, et la simulation marche quand même, sans avoir besoin d'écrire comme un développeur VHDL.

Quand j'ai bossé à PSA, pour les simulateurs, la première question Saber que j'ai reçue, le mec avec modélisé un interrupteur de phare avec un "if" genre c'est une macro excel, évidemment ça marchait pas, il faut adapter le numérique pour que le modèle continu arrive à s'y retrouver. Ben avec le truc du papier, on dirait qu'on peut écrire un peu plus directement son modèle numérique.

 
C'est extrêmement discutable comme affirmation ça, non ?

je vais zieuter ca donc

J'ai fait exactement l'inverse (maison -> appartement en centre ville, avec un enfant), et du coup on peut tout faire à pied : les courses, docteurs, école, mairie, accès à la gare routière pour les bus, gare ferroviaire idem, etc. Et quand t'es ado pouvoir sortir sans papa/maman/le bus ça change tout.

 
Ouai enfin dans ce cas là en prenant de l'âge, faudra accepter de se faire torcher le cul par des "anciens enfants" venus de pays lointains. Il faudra trouver des solutions pour s'occuper des seniors... Ou alors, on leur trempe leurs pieds dans l'eau gelée en hivers (si tant est que des hivers existent toujours chez nous ).
Remarque, c'est pas bien loin de ce qu'on fait en ce moment dans les ehpads -> on laisse les vieux crever faute de soin, on ne les soigne plus quand il y a une grosse épidémie, et ceux qui restent pour s'en occuper sont déjà des personnes sous-payées venant d'autres pays...  

 
J'ai fait les deux et mon feeling c'est :
 
jeune, jeune adulte qui veut pécho etc... -> appart en centre ville >>>>> maison.
 
Adulte avec enfant maison >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> appart.
 
Je ne peux même pas m'imaginer vivre avec des enfants dans un appart. Je ne peux en fait même pas m'imaginer vivre dans une maison sans un garden office dans le jardin. La place quand tu as des enfants, c'est vraiment la clé de tout. Ou alors, il faut un appart gigantesque avec une cours fermée sympa.

 
Si tu veux regarder un truc marrant un peu dans ce style il y a l'arithmétique du second ordre C'est l'ensemble des { entiers naturels + ensembles d'entiers naturels }, du coup on peut faire des trucs louches avec, comme y ranger des réels   Après tout qu'est-ce qu'un réel sinon un ensemble (infini, certes) d'entiers