Reprise du message précédent :
Macron de mon côté.  
 

Tu peux donner à des associations, c'est défiscalisable

Touche pas au grisbi

S'il chiffre comme les devs...

PQ

M'obligez pas à changer de pays au moment où j'ai trouvé une baraque pour une kimouss dans le sud ouest

Je crois pas non, en tout cas si elle le fait elle me l'a jamais dit lors de mes crédits.  

Je la sens mal, cette élection.

merci pour vos réponses.
 
ma belle soeur est en train d'acheter un appartement aux US, et c'est assez différent, la banque a fait une évaluation, et du coup elle prêtera pas plus (certaines banque vont pas au-dessus de 80% de l'évaluation) ce qui, dans un pays où il faut offrir plus que le prix affiché, est un poil compliqué.

C'est ptet le cas en france si tu fais un crédit hypothécaire et non un cautionnement mutualisé? Vu qu'en hypothécaire la banque récupère la maison, s'ils prêtent plus ils sont dedans.

J'ai pas trop envie de parler politique sur ce topik, mais bon je revenais juste sur le fait que lui dit ne pas l'être.
 
Maintenant dans les faits, ben tout l'internet se trompe alors, faudra leur dire.
Tu auras du mal à trouver quelqu'un se définir à l'EG (respectivement ED) car ils ne voudront pas être inclus dans cet ensemble (je parle pas d'Ultra Gauche, encore que les anti-fa sont à la limite EG/UG et sont très partisant LFI), ils préfèreront se définir comme la vraie gauche, ou la gauche historique (tiens donc).
 
Mais bon admettons qu'on soit pas d'accord sur la définition d'EG qui ne peut pas tout inclure tant il y'a de courant d'idées (respectivement ED).
Mélenchon veut la VI république, désobéir aux règles européennes pour appliquer son programme, y'a encore pas si longtemps il voulait tout simplement sortir de l'Euro et de l'Europe, il veut aussi sortir de l'OTAN, le non-alignement, bref c'est pas ce que j'appelle simplement la gauche réformiste, c'est plus de la rupture comme disait Duhamel.
 
Sur le personnage maintenant, il a son côté sombre à soutenir Maduro, en étant plus que complaisant avec la Russie (coucou MLP et Zemmour), références idéologiques à Castro + Chavez (quand c'est ancré en toi, t'y peux rien), et son côté complètement grave sur le nucléaire et ses éoliennes off-shore pour compléter l'Energie, le 100% énergie renouvelable de plaquette (il se passera rien). Il est complètement anti-flic (voir son passe lunaire sur C8 dont nous parle ici HLM + la république c'est moi), il a aussi des sorties économiques d'une énorme qualité (les dettes ? ben on les rembourse pas épicétou, ah on nous prêtera plus d'argent ? bah on trouvera ailleurs).
 
Et pour en rajouter une couche un déni intergalactique sur l'islamisme (giga classe la signature de la tribune + la marche bien sponsorisé par les UOIF + CCIF + frères musulmans, après l'attentat terroriste sur Samuel Paty) et donc un changement d'avis sur la laïcité pour le porter en tant que "haine du musulman en France".  
On poursuivra avec l'UNEF (antenne des frères musulmans à l'université, bis repetita) soutenue par LFI alors même qu'ils ont connu des bourdes plus que monumentales (réunions interdites aux blancs, cibles sur le dos de prof taxés d'islamophobie par leurs soins), mais ouf il ne s'est rien passé, n'agissons pas sur ce vivier fantastique qu'on trouve à l'université.  
Et on finira par son ambiguïté sur les question juives récente et ses propos sur Zemmour dont il a eu un peu de mal à se dépêtrer (mention bonus pour Jadot et son juif de service), enfin on est vite passé à autre chose, faudrait pas trop diaboliser à gauche
 
Chacun ici fait ce qu'il veut, mais personnellement Mélenchon c'est non, pour son oeuvre  
 
Si c'est Macron/Mélenchon ce sera Macron, si c'est Le Pen / Mélenchon ce sera blanc.
 
T'façon si Mélenchon veut reformer, faut pas s'inquiéter Macron réformera notre pays de gaulois réfractaires
 

Ils ne l'ont pas fait pour moi.

Ah ouais t'es prêt à laisser passer le pen.

Non puisque Le Pen et Mélenchon ne seront pas au deuxième tour, c'est plus qu'improbable.
C'est plutôt destiné comme fin accrocheuse de paragraphe

Y’a du vrai dans ce que vous dites que Melenchon, ça me chagrine bien d’ailleurs, mais si on veut voter à gauche franchement y’a qui ? J’aime bien Roussel mais il a aussi ses côtés wtf, il a tout faux sur l’environnement à part le nucléaire, et son programme est franchement moins fouillé que celui de LFI. Quant aux autres, je crois que c’est pas la peine d’en parler.

Du coup faut se rapprocher du centre

oups :  
https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] -32280270-[default]-[android]

Avec une boîte privée ce serait pas arrivé

Nan mais y'a personne qui colle parfaitement, perso j'ai voté Macron aux deux tours y'a 5 ans, et ce sera sûrement la même chose cette année.
 
NÉANMOINS j'ai été déçu sur des tas de choses, mais bon.
Et loin de moi dire que le programme LFI est entièrement à jeter au feu ce serait entièrement faux, à la base j'avais noté Macron pour son pragmatisme et son "en même temps" le fait de pouvoir piocher a droite à gauche.
 
Pour moi il a fait n'importe quoi sur le nucléaire en nous faisant perdre 5 ans, je trouve que le covid a été bien géré, même si l'hôpital était très mal en point, l'enseignement ils ont fait n'importe quoi à virer les maths du tronc commun pour le remettre maintenant, pareil pour les retraités avec la CSG et la maintenant en mode électoraliste vlatil pas qu'il va indexer les retraites dès cet été, sinon à l'international il représentera mieux que tous les autres candidats, mais par contre le radicalisme est pas hyper géré, référence à l'émission de Zone Interdite effarente, enfin y'a des tonnes des choses à dire, les affaires comme alstom, ..., mais c'est peut être le moins pire, pourtant j'étais convaincu ya 5 ans.
 
Et j'attends les debrief sur sa fortune et patrimoine cachée et faire le clair sur les histoires mc kinsey

Jadot ? Bof bof quand même…

 
Ah bah écoute si t'as recueilli l'option de tout l'internet, je ne peux que m'incliner devant la forcer de l'argument
 

 
C'est largement faux, y'a d'ailleurs un mème de gauchiste très populaire à ce sujet.  

 
Le fait qu'ils se réclament d'être de la vraie gauche n'est pas une façon de rejeter le qualificatif "extrême", c'est une façon de rappeler qu'à leurs yeux la gauche réformiste a une longue histoire de trahison sociale et qu'ils ne sont plus légitimes.
La même chose à l'extrême-droite, c'est surtout le refus d'avouer que c'est un tas de racistes et d'antisémites.
 

 
Y'a énormément de confusion rien que dans cette phrases, j'ai vraiment pas l'impression que tu comprennes de quoi tu parles.
 
D'abord l'antifascisme est une idéologie partagée par un très large spectre de sympathisants et de militants de gauche. De fait, t'as pas que du militant cagoulé prêt à en découdre dans le lot.
Donc tu peux trouver des gens qui se réclament de l'antifascisme chez LFI, probablement aussi au PCF.
Pour le gros des effectifs qui est beaucoup plus à gauche (EG/UG comme tu dis), ce sont principalement des anarchistes, des communistes libertaires, des anticapitalistes. C'est une double erreur de penser qu'ils vont être "partisans LFI", parce que s'ils votent, ce sera chez LO ou au NPA, mais surtout la plupart du temps ils ne votent pas.
 
 

 
Et pourtant la définition d'EG communément acceptée en France sur la base révolutionnaire vs réformiste fonctionne parfaitement bien, y'a que toi qui y voit un problème
 

 
Révolutionnaire vs Réformiste, c'est la méthode. Que ça soit de la rupture ou non reste deux points fondamentaux : pas de remise en cause du système capitaliste et pas de remise en cause de la démocratie parlementaire au niveau institutionnel, c'est une ligne de fracture franche et nette avec l'extrême-gauche.
 
J'ai zappé ton opinion sur Mélenchon dont je partage un certain nombre de points par ailleurs, parce que ce n'était pas le sujet de notre échange.

 
Des tonnes de journaux et même Wikipedia le classe entre Extrême Gauche et Gauche Radicale (qui est le terme bien vu pour EG), mais je ne suis pas politologue.
 

Égalité, si y'a un meme c'est vrai.
 

 
Ca semble plus compliqué que ça mais si tu veux le résumer simplement alors Ok
 

Je ne peux pas décoreller LFI et Melenchon, sans lui LFI n'a pas ce même impact ni le même réservoir de voix, il en va de même pour LREM/Macron ou Reconquête/Zemmour
 
C'est d'ailleurs rigolo de le voir évoquer le fait de ne pas faire de nombrilisme au journal de 20h alors qu'il a un égo démesuré

 
Le mot clé important ici est "entre" et donc pas dedans de façon manifeste.
 

 
Il peut toujours y avoir de la nuance et des recoupements, mais ça reste la plus grande ligne de fracture de la gauche française.
 

 
Ça je suis d'accord, ces mouvements n'existent que par et pour une seule personne.
Mais ce que je voulais dire c'est que ton positionnement personnel par rapport à Mélenchon (tout comme le mien d'ailleurs) importe peu pour le classer "extrême gauche ou pas"

Je suis pas d’accord. Le culte de la personnalité Melenchon chez LFI est dérangeant, mais il y a quand même quelques personnalités brillantes derrière, et surtout le programme qu’il porte est le fruit d’un vrai travail collectif. on peut pas en dire autant de LREM ou de reconquête.

Bah c'est ça le problème, c'est qu'il y a rien de ouf à gauche

Et contrairement à alt, je classe pas Méluche en réformiste, ou alors réformiste « dur » (le point de vue vis à vis de l'Europe et de dire « on reste dans l'UE mais on fait comme on veut » Oo et je parle pas de l'OTAN). On peut à la rigueur le caler réformiste encore vaguement en politique interne, mais alors en politique internationale c'est plus que de la réforme je trouve (désaligner avec l'occident ).

C'est trop dangereux à mon goût… Mais bon, voilà, mon seul espoir (vu les sondages) c'est que Manu µ penche plus à gauche et arrête de péter le service public (j'avoue que j'ai un espoir caché depuis qu'il a compris que le quoi qu'il en coûte/dépenser sans compter à permis à la Fronsse de repartir fort en croissance, contrairement au dogme nazi allemand de l'austérité).

Bon ben Disney c'était chouette et la petite a probablement ramené le COVID en souvenir malgré le masque, mais y'avait tellement de monde
 
Autotest positif après ses 39.5 de fièvre, on vient de faire le PCR, moi de même mais j'ai zéro symptômes, on verra donc ce soir les résultats.

 
Malheureusement, de nos jours, dès qu'on veut avoir un peu de fun, c'est ce qui arrive. Je ne compte plus le amis qui sont dans ce cas là. Une visite ici, un restau par là, boum, covid. Eux ou leurs enfants. C'est lourd ce covid.

 
Non mais c'est pas seulement "à ton goût". C'est SIDÉRANT de voir que des gens peuvent faire abstraction de ça et voter pour lui. Ça dénote un enfermement, un refus de voir les problèmes dans leur globalité, y compris concernant le climat. Cette espèce de croyance qu'on peut faire une différence tout seuls dans notre coin...  
 
Mélenchon est dangereux, et à mon avis, probablement plus dangereux que Le Pen, parce qu'il a une vraie vision lui, alors que Le Pen n'en a pas. C'est une arriviste, une incompétente que les hauts fonctionnaires auront vite fait de manipuler à leur guise et qui sera aisément dégagée ensuite. Mélenchon lui, il veut changer le monde hein... Et ses modèles sont tout simplement effrayants et il met les US comme responsables principaux de ses modèles qui ont tous échoué en AdS.

d'accord avec toi
 

ah oui ca fait chier on s'interdit tout depuis longtemps la on s'est pris un peu de fun et vlan
 
bon ben on va voir si le vaccin est efficace au point que je l'attrape pas et sinon si il n'empêche de clamser

C’est fou c’est comme s’il y avait une raison derriere les règles sanitaires

??

Ah ben oui c'est certain et perso je les respecte j'ai le masque tout le temps, je vais pas au resto, ...
 
Au bureau le covid existe plus tout le monde sans masque, plus de distance, à 8 en salle de réunion, je suis le seul con avec un masque

 
Entre quelqu’un qui veut essayer de changer le monde et une autre qui est ouvertement raciste et nazi, mon choix est vite vu.
 
Je vois même pas comment sur ce topic on peut dire que quelqu’un peut être pire que Zemmour ou Lepen. Ça me dépasse.

C'est hallucinant d'inconsistance tes déclarations, et historiquement complètement à l'ouest aussi.
 
De base les institutions & technocrates sont pas généralement de gauche, historiquement elles ont toujours été bienveillantes envers l'ED, beaucoup plus que l'EG.  
 
Ta qualification de Le Pen en "arriviste incompétente" est hilarante quand elle est une 2e génération formée pour ça et qu'elle a quadruplé le nombre d'adhérents du FN et clairement réussi sa stratégie long terme de dédiabolisation. Et même si elle était une "arriviste incompétente", c'est pas Donald Trump, elle sait se tenir et pas mettre des batons dans les roues des gens qui sont derrière. Quand tu vois les dégâts que Trump a fait malgré son incompétence et sa fainéantise, il en aurait pas fallu beaucoup moins pour que ça repasse (et que le premier mandat soit autrement plus productif), MLP elle est pas sur twitter à 3h du matin à chercher qui la mentionne.

J'ai fait le plein ce matin après les courses et panne de courant. Du coup 10 automobilistes coincés à la caisse  

rien que ça

 
Parce que tu vas me dire que non peut être.  
 
C’est vrai que leur programme c’est pas juste basé sur la haine de l’autre. Qu’ils ont jamais été condamné pour provocation à la haine. Et dans leur entourage y’a aucun nazi, non non bien sûr.

Ah ben tu m'as clairement convaincu c'est bon  

Parce que tu attends que je te donne des preuves de ça ou tu vis dans une grotte depuis 50 ans ? C’est grave la

Sors donc des mesures de son programme alors, car la c'est juste des généralités et de l'historique et on peut donc faire les mêmes sur Mélenchon, surtout si on considère que les gens et les partis ne changent pas.

Donc la t’essayes de me prouver que Lepen et Zemmour sont pas raciste et que si on regarde bien Melanchon l’est aussi. D’accord, faisons comme ça.

Non, je reviens juste sur le point du nazisme, t'es tombé dans le point godwin en même pas deux messages.

Ouais personnellement entre lepen et Meluche le choix est rapide : dans les 2 cas c'est une catastrophe a l'international (pas pour les mêmes raisons), probablement pas terrible niveau économique (mais en fait il y a de tels amortisseurs que boarf), mais par contre ceux qui vont vraiment voir leur situation se dégrader sont pas les mêmes

Avec Tata Facho c'est des pauvres qui ont pas eu la chance de naître au bon endroit avec Mr Republic c'est des mecs pleins aux as.

Choisis ton camp en toute conscience...

(Et en plus j'ai paradoxalement beaucoup plus confiance en Jonluk qu'en Marine pour admettre avoir pu dire des conneries et changer son fusil d'épaule en cas de pépin grave)

+1
 

Ben en fait derrière Marine y'a des fachos, et derrière Meluche des idéalistes, comme dirait l'autre la question elle est vite répondu...

Tu as oublié tout un tas de beau monde derrière Méluche, dommage.

 
Faut arrêter avec ce truc de boomer débile de "point godwin" dès qu'on prononce ce mot.
Si demain on discute d'hitler ici, on va sortir des O LOL POINT GODWIN à chacun des posts ou comment ça se passe ?
 
Y'a encore quelques semaines Le pen disait voir quelques nazis dans l'entourage de Zemmour (lol elle a fait un point godwin direct), mais bien c'est un coup monté pour descendre Zemmour. Ca n'existe pas. Ca n'a même jamais existé dans l'extrême droite.
On va aussi me dire que franchement Le pen s'est assagie et qu'elle est presque de gauche maintenant non ? On peut lire ça de plus en plus sur internet. Bon sauf quand un de ses proches paye la caution du fasciste (qui a buté le rugbyman à Paris y'a quelques semaines) dans une autre affaire. Mais ça elle y est pour rien, on choisit pas toujours son entourage.    
 
Désolé mais trouver des excuses ou me dire que franchement les racistes sont pas pire que les autres je peux vraiment pas.

Ouais en fait depuis le début je dit que je n'arrive pas à me résoudre à voter pour lui pacqu'il a un égo monumental (et mal placé) et que malgré ma volonté d'orienter la politique plus à gauche* je ne veux pas de lui comme président...
N'en reste pas moins que son programme et un des moins mauvais (notez la double négation) en terme d'évolution de la société (de mon point de vue), cad plus de justice social et plus de prise en considération des enjeux climatique.
 
En fait je penses de + en + que je vais rejoindre mes potes anarchopunk, on va laisser passer l’extrême droite et attendre la fin du monde.**
 
Et désolé mais, à titre personnel, je ne peux plus voter*** pour un mec qui chie littéralement sur le peuple en mode "de toute façon c'est moi le moins pire".
 
* Comme si n'importe quel président c'est soucié de le "représentativité", déjà qu'il ne tienne pas leur promesse à leurs électeurs.
** Désolé à ma fille de 8 ans.
*** J'ai à déjà donné un certain nombre de fois et quand ça devient un argument de non campagne (comme le fait Macron), c'est poussé le cynisme un peu trop loin pour moi.