Reprise du message précédent :

Ah oui my bad, c’est le contraire il n’y a plus de vaccins recommandés.  

Oui normalement, mais on parle de gens pour qui la raison ou la logique ne sont pas des arguments valables.

Et même s'il y a des effets indésirables, le risque covid est tellement important qu'il les gomme largement  , même pour les jeunes adultes : risque direct de maladie, de séquelles, risque psycho sociaux  du confinement, retard de soins pour les hôpitaux débordés, perte d'un proche, retour de l'être aimé,...

Non c'est faux.

Ce qui est un bon argument pour le passeport en fait. Ceux qui veulent attendre, OK, mais on vit en société alors ils attendront dans leur bulle tant qu'on ne pourra pas vacciner les moins de 12 ans.

Oui, c'est safe parce que c'est safe. D'ailleurs, dans les 70 dernières années, quel vaccin s'est avéré pas safe ?

c'est le pire des arguments que tu peux proposer , exactement au niveau de ceux des antivax

Hum, oui, c'est vrai.
Sauf que c'est le seul, à moins que tu m'en trouves un autre ?

ps : on ne convainc pas un antivax.

non, mais on peut quand même élever le débat, ne pas s'abaisser à l'argument d'autorité, quand il y a tellement mieux :
https://twitter.com/arikouts/status/1396489403527270405

Oui, enfin, ça ne répond pas à la question de la sureté du vaccin.
Il n'y a pas moyen de connaitre à l'avance la sureté d'un vaccin. (edit : et même à posteriori d'une certaine manière... qui te dit que ça n'impactera pas l'humanité dans 20 générations ? )

C'est du même niveau que de prouver que quelque chose n'existe pas.

On peut quand même estimer les risques via l'état des connaissances.

De mon point de vue de béotien le vaccin disparaît du corps en quelques jours. Du coup c'est quoi le risque ?
Il y a des articles de gens sérieux sur ce sujet ?

Je n'ai pas dit qu'il y avait un risque

J'ai juste affirmé que sur les 70 dernières années, les vaccins n'ont a priori jamais posé de problème. On me rétorque que c'est le pire des arguments.

Sauf qu'à ce compte, il n'y a pas d'argument valable.

https://twitter.com/dirtybiology/st [...] 0321010688
 

Sinon je suis d'accord avec flo850, tu ne peux pas convaincre des gens dans la croyance.  
 
Tu peux avancer des arguments rationnels pour que quelqu'un qui tombe sur la discussion et qui se pose sincèrement la question du vaccin ait des billes pour comprendre, mais tu ne vas jamais convaincre ton interlocuteur d'origine biberonné au complotisme.  
 
Je ne dis pas merci à l'UPR et à son discours de merde qui fait que ma sœur très à risque refuse tout vaccin américain/ARN/<insert what you want here sauf pasteur>, et ce ne sont ni des arguments rationnels ni du mépris à base de "lol bigard complot crétin etc" qui pourront la faire changer d'avis (par contre le deuxième choix peut te couper de la personne pour de bon).

Voilà, on parle d'un vaccin qui devient un placebo si tu secoues trop le flacon
vs
Un virus qui a déjà fait des millions de morts et on documente de plus en plus le covid "long"
 
Notre gouvernement a choisi de laisser le virus infecter les gamins dans le calme le plus total, quelle va être la conséquence à long terme de ce pari ?

Choc anaphylactique, réaction aux exuvants, …

Le problème c'est que le pari est biaisé ils ne risquent rien de rien pénalement faire par principe de précaution mais si ça s'avère préjudiciable à long terme.
Par contre s'ils poussent à vacciner et que ça s'avère mauvais ils risquent gros.

à long terme ?

 
Mais ça, c'est pris en charge dans les centres de vaccinations non ? Ici on nous fait rester 15 minutes après avoir reçu l'injection.

Ma femme a développé une grosse plaque rouge à l'épaule à j+8, apparemment c'est pas si rare avec le Moderna.
Ça commence à passer mais ça a doublé de surface entre temps, assez impressionnant.

Pareil en France.
 
Moi le médecin m'a obligé à rester 30 minutes

ce qui est la procédure si tu as des atcd d'allergie

Un certain nombre de tests de vaccins on soit rependu la maladie (virus atténué qui a muté et est parti dans la nature) et il y a parfois un effet bizarre où le vaccin a configuré le système immunitaire de telle façon qu’il aide le virus à infecter le patient.

C'est ça, j'avais déjà fait une réaction allergique à un produit médical

oui mais à chaque fois ça s'est vu rapidement (ou ça aurait pu se voir rapidement via une pharmacolvigilance faite correctement et massive comme celle des vaccins covid). C'est pas apparu comme ça 10 ans après la vaccination  

 
Comme je le sous-entends dans mon message, c'est aussi par plaisir.

 
Ne pas faire de choix est déjà un choix comme disent les scientifiques (sans arriver à convaincre les dirigeants)
 
Le principe de précaution on l'applique au vaccin (car c'est un truc fabriqué par l'Homme ?) et pas trop à la maladie (car c'est un truc naturel ?), alors que les covid longs, les séquelles à vie, les conséquences encore inconnues du covid etc n'ont rien d'anodin pourtant. Mais là curieusement la précaution...

Il y a un biais pour l’inaction en médecine, ça vient du premier principe qui est de ne pas empirer les choses.

 
Jamais tu laches un vaccin dans la nature sans avoir une certaine assurance qu'il ne va faire de la maladie chronique a la pelle voir des morts.
 
Je pense que tu t'imagines que c'est sans grande conséquence de lancer le truc a moitié testé. Mais ca peu tres tres facilement etre franchement pire que le covid et ses effets (et ses morts).

 
Nan mais je parle de la precaution des gens vis à vis d'un vaccin testé par l'industrie hein Évidemment qu'on prend à juste titre des précautions et qu'on sort pas un vaccin sans l'avoir validé.

 
C'est faux aussi
 
Pour éviter tout malentendu je suis vacciné moderna

Bah oui, moralement (et légalement) l'inaction n'a pas la même valeur que  l'action.

Attention c’est particulier à la médecine, y’a d’autres secteurs où c’est pas la cas.

Moi rien du tout, mais le rappel BCG que j'avais eu à l'armée, ça m'avait fait un trou de 2cm dans l'épaule qui a duré 6 mois.

 
Genre non assistance à personne en danger

Le BCG c'est ce qui a fait découvrir que j'avais une allergie à la colle du sparadrap
"- normalement ça doit faire une papule
- euh j'ai surtout plein de petits boutons "

juste prévenir les secours sans jamais t'approcher de la personne te laisse en dehors de ce risque.

Bah oui c'est ce que je dis, c'est pas du tout la même chose de laisser quelqu'un mourir par inaction que de le tuer.

J'imagine que les agents de la BRI peuvent plus difficilement mettre en avant le principe de précaution  

N'empêche, agir ou pas agir, c'est différent. Ne pas agir n'est pas un choix comme les autres.

Et puis il y a le "agir" version "autant que possible", à travers un enchevêtrement de ministères et leurs différents organes, le tout trop tardivement pour pouvoir faire quoi que ce soit et sans donner de moyens

Moi c'était l'antituberculinique, abcès dans le bras, et suivi pendant un an pour voir si j'avais pas choppé la tuberculose.

Le vaccin était pas fautif : quoi que fort jolie, l'infirmière militaire savait pas qu'on fait ces vaccins là en sous cutané, et pas en intra-musculaire.
Je m'en suis bien tiré, l'abcès s'est percé tout seul, mais 2-3 collègues ont finit à l'hôpital.

bon, j'ai réussi a prendre rdv pour me faire vacciner demain \o/
 
je recois un mail 10mn plus tard, j'ai 2 collègues qui l'ont chopés et on des symptomes depuis ce week end... /o\
 
je pars du principe que je les ai pas vu beaucoup et j'y vais quand même ?