Reprise du message précédent :

 
en Suisse et en UK c'est un titre régulé, il faut avoir fait 5 ans d'école, et seules quelques écoles sont habilitées. En FR je crois que la régulation est intervenue aussi, meme si j'allais surtout chez des kinés ostéo. Je te parle pas des rebouteux à l'ancienne.
quand j'ai le dos bloqué, ça fonctionne (et ça semble etre un usage pour lequel c'est reconnu, cf la page wikipedia, ou ça (qui cite des études inserm). Après j'irais jamais pour autre chose que des problèmes de dos, parce vu le principe je vois pas comment ça pourrait régler des problèmes non mécaniques.
 
Mon ostéo à Londres est ostéo pour des clubs de premier league (Fulham FC et Chelsea, et aussi l'équipe féminime UK), dont je doute qu'ils laissent le premier con venu toucher des joueurs à £100M.
 
Et oui, on pourrait très bien intégrer ça à un bon kiné, et ça me poserait aucun problème. D'ailleurs à Lyon dans mon souvenir on trouvait facilement des kinés + ostéo, ce qui est à mon sens le meilleur mix possible.
 
Mais aussi faut voir ce que les 'techniques alternatives' font. Au début où je bossais chez Nespresso je taffais comme un con, fréquemment 14h / jour derrière un PC, sur un bureau non réglable. Autant te dire qu'en peu de temps j'ai eu des problèmes de nuque, au point où un jour j'ai pas réussi à me lever, j'avais tout le dos bloqué. J'ai fini par sortir du pieu, suis allé aux urgences à l'hopital du coin, ils font fait des injections d'anestésique dans les différents muscles autour du cou.  
Résultat des courses, rien. Ils m'ont recommandé les patches chauffants, rien. Suis allé voir un ostéo en urgence, il a réussi à me débloqué le cou, au bout de 2 séances en 2 jours de suite j'avais plus le dos bloqué. je veux dire c'est une illusion de l'esprit, quand ton cou craque 5 fois quand il te manipule la tete et que tu sens le point de blocage partir, je vois pas comment on peut en douter.
L'autre option médicale, que j'ai aussi déjà essayé, ce sont les décontractants musculaires, avec la somnolence qui va bien.
 
Du coup quand tu te pètes le cou, tu fais quoi ? par expérimentation l'ostéo c'est de loin ce que j'ai trouvé de plus efficace
 
A noter : chaque fois que je vais voir un nouvel ostéo que je connais pas, je lui dis rien de détaillé sur mon problème, j'évoque juste "un mal de dos". En Suisse ou en UK, ils trouvent à chaque fois l'emplacement exact de ma scoliose, les points de blocage que j'ai dans le cou, etc... et les règlent avec exactement la meme technique (variante UK : pour des raisons légales il explique tout ce qu'il fait et me demande si je suis OK, vive les pays anglo-saxons).
 

question sérieuse : si tu arrives chez ton généraliste et que tu peux pas tourner la tete à droite par ex...il fait quoi ? dans mon expérience il fait une de ces 3 choses :
- te filer un décontractant musculaire
- injection d’anesthésique dans les muscles
- t'envoyer chez un kiné

1/ le décontractant musculaire ça marche locale, pas si t'as une grosse zone de prise, idem pour les injections, donc dans mon cas ça m'aiderait une fois sur trois environ
2/ le kiné il va éventuellement te masser (ce qui soulage localement, mais ne remets pas le cou en place, donc tu ressors avec le cou bloqué tout pareil, meme si les massages de kinés sont fantastiques)
2a/ il va te demander de retourner chez le doc pour qu'il te prescrive 10 séances de réeducation, où tu apprends des techniques d'étirement de la colonne (qui font un mal de chien), ou de réeducation musculaire si c'est une cause possible. Tu vas te trimbaler ton mal de cou un moment.
2b/ plot twist, ton kiné est aussi ostéo, il te fait craquer le cou / dos, et hop tu ressors et tu vas bien

Ce que te dis alt, ce n'est pas que ça ne marche pas chez toi
 
C'est que, comme pour l'homéopathie, la justification scientifique est hyper foireuse, et comme d'autres méthodes, c'est encensé par les utilisateur et les praticiens, mais les bénéfices ne se retrouvent( pour l'instant peut être) dans aucune étude
 
L'osthéopathie est aussi une énorme machine de formation privées couteuses (l'ecole d'osthéopathie est largement plus chère que HEC ou epita), avec des bases plutôt légères et des débordement rares, mais dangereux
 

 
Et 3 semaines après tu retournes chez ton ostéo qui en fait n'a rien guéri du tout... Le généraliste soit ça marche soit il t'envoie vers un autre spécialiste (genre kiné oui), les séances de kiné c'est long mais c'est durable la guérison. L'ostéo tu largues 70€ et t'as un mieux à court terme, ou rien.

Les osthéos c'est tendu mais si tu as le bon tu reviens pas 3 semaines apres...

Les rares fois où je vais chez osteo ça fonctionne

Ouais dans un certain nombre de pays, la profession est très régulée. Et tu sais ce que ça veut dire, très régulée ? Ça veut dire qu'en gros on leur a appris tout ce qui est complètement absent des fondements de l'ostéo, c'est à dire une bonne connaissance du corps, du squelette, des articulations, etc. Donc ouais, qu'ils puissent parfois résoudre certains problèmes très spécifiques, c'est possible, mais ils ne le doivent en rien au fait d'être ostéo.
 
Demain un mec fait de l'imposition des mains, on lui demande de suivre un cursus type kiné avant pour avoir le droit de pratiquer, je ne serais pas surpris qu'il ait de bons résultats dans certains cas, ça veut pas dire que l'imposition de mains ça marche.
 
L'argument des footballeurs est intéressant, mais ne tient pas. Les sportifs de haut niveau sont ultra perméables aux pseudo-sciences. Une athlète française de haut niveau a récemment relayé un appel à préserver le remboursement de l'homéopathie, Novak Djokovic s'est lancé dans la mode du sans gluten, Tom Brady se vautre dans toutes les pseudo-médecines possibles, la liste est longue.
 
Si le sport de haut niveau était un bon indicateur de la fiabilité d'une pratique médicale ça se saurait
 
Pour finir, l'argumentation "ça marche sur moi", c'est bien mais ça ne veut strictement rien dire. En face Kenshineuh il te dit que ça a rien arrangé, on est bien avancé tiens
 
Quand on fait des études systématiques, le service rendu est faible. A côté de ça les abus de l'ostéo sont multiples. La dernière blague en date ce sont des ostéos qui expliquent que la naissance c'est traumatique et qu'il faut donc faire de l'ostéo sur les nourrissons pour leur remettre la colonne vertébrale en place.
 
Et ouais, quand une pratique n'a pas de fondement valide, c'est la porte ouverte à toutes les saloperies

 
"Les ostéos ça marche, si ça marche pas c'est que c'est un mauvais ostéo" > No true scotsman.

 
This. Quand tu vois que le modèle éducatif c'est le même que la sophrologie faut se poser des questions (tiens d'ailleurs, la sophrologie, encore un truc courant chez les athlètes de haut niveau, encore une pseudo-médecine )

 
2012 : l’Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm) a passé en revue les études existantes sur le sujet. Conclusion : l’efficacité de l’ostéopathie reste à démontrer et « apparaît au mieux modeste ».
2015 : rapport publié par un collectif de chercheurs sollicité par le Conseil national de l’Ordre des masseurs-kinésithérapeutes, sur l’ostéopathie crânienne : « les thérapies s’y rapportant sont à ce jour dépourvues de fondement scientifique ».
2016 : même chose sur l’ostéopathie viscérale, même conclusion. La pratique des ostéopathies crânienne et viscérale est proscrite aux kinés en tant que « dérive thérapeutique » selon leur Conseil national de l’Ordre.
etc

J'ai été voir 3 osthéo pour un pb sérieux de bassin bancale suite a une mauvaise chute, on point de ne pas pouvoir me mettre debout et devoir ramper comme un gamin de 3 ans.
 
Les osthéos sont des charlatants? Peut etre un grand nombre -sans doute meme-.
 
N'empeche que dans un cas comme le mien, tomber sur celui qui fait que tu peux remarcher, tu peux pas imaginer a quel point la preuve scientifique tu l'emmerdes. Pour moi ce fut la solution, et je ne peux pas etre plus heureux d'avoir laché ces 70e, surtout quand en face la seule solution proposé c'est des médocs (pour bien plus que 70e sur la tete du contribuable hein, car tu vas y revenir, et pas qu'une fois - et en plus pas des petits médocs pour avoir testé).
 
Quand tu dois corriger la posture, tu dois corriger la posture, et a part tirer sur tout ce qui bouge ou partir au bloc pour de la chirurgie, a ma connaissance il n'y a pas d'autres solutions

Dans le même cabinet que mon médecin traitant, il y a un généraliste/médecin du sport/ostéo toussa. Pur charlatan avec apposition des mains et tout.
 
D'ailleurs mon ostéo prend 50€ (pas lui, un autre)
Avant j'ai vu mon médecin traitant, 23€ pour me dire "c'est ballot". Elle a fait une ordo pour de la kiné mais a "oublié" de me faire une ordo pour une radio et j'ai jamais pu l'obtenir par son secrétariat délocalisé ("oui oui on va la déposer sur une étagère exprès pour ça dans la salle d'attente", c'te blague). En gros il aurait fallu que je reprenne une consult. Et le kiné ne veut rien faire sans radio.
Au bout de 2 mois à me battre avec le secrétariat j'ai profité d'un retour en paysannie pour voir mon médecin de famille, 23€, pas plus avancé qu'avant mais au moins j'ai eu l'ordo pour la radio
Évidemment rien à la radio, il faudrait re-faire une consult à 23€ pour une IRM, entre temps mon médecin traitant a déménagé sans laisser d'adresse (elle avait des problèmes de dos), aucun médecin dans le département ne prend de nouveau patient.
Entretemps j'ai fait les 10 séances de kiné qui n'ont rien donné
Ah et je vois régulièrement mon médecin du travail, qui est traumato, mais pareil, pas de solution, à part me dire d'aller à la piscine.
Finalement dans le cabinet de mon kiné y'a un kiné ostéo que j'ai fini par aller voir et pour la première putain de fois j'étais soulagé.

Et y'en a même qui ont acheté le plus grand vaporware de tous le temps, j'ai nommé Cube World

Ah c'est bon tu as fini ta mutation, maintenant tu as atteins le stade prout prout où ton medecin fait le foot et les JO  

Il faut penser CA, si tu factures 10h/jour à 100$ de l'heure ça reste encore gérable et te laisse pas mal de temps libre

Ouais, j’en suis à 15k de ÇA, c’est pas assez. Il faut que je me force à bosser plus.

bosse pour les allemands, comme ça tu pourras enfin dire sans honte que tu sers Aryen #harko

dis toi que ca fait 170 jours du smic local, attends juillet

 
Non mais c'est très bien toutes vos anecdotes personnelles, c'est merveilleux. Après tout il y a 83% de chances de gagner au premier round à la roulette russe aussi

Il peut y avoir une autre explication :
- cet ostéo est à 50m de chez moi, c'était le plus proche et de loin
- il y a 6 clubs de foot de Premier League dans la ville où j'habite

Je fais pas de prosélytisme, t'es pas obligé de trouver ça bien.
Après même si le fondement de mon soulagement c'est l'effet placebo, ça me va aussi si ça marche à chaque fois.

Ca reste une forme de promotion, sans être du prosélytisme, d'une pseudo-médecine avec tous les risques que ça comporte pour la fois où pas de bol les gens tomberont sur un con.
Et on finit avec ce genre de pratiques de sacs à merde : https://www.parents.fr/bebe/soins/l [...] ebes-79726
(pratiques jamais évaluées proprement, les bébés en question sont donc des cobayes, nice one)

Suite à mon dernier RDV chez l'ostéo, je voulais justement lire tranquillement ce rapport de 2012 : https://www.inserm.fr/sites/default [...] e_2012.pdf
Ca fera moins brèves de comptoir je pense
Faudrait voir si elle a été mise à jour + récemment.

La France a l'air vraiment à la rue dans ce domaine, je sais pas quoi te dire.
Ma femme était allé avec notre fils voir notre ostéo, il a regardé que tout allait bien, tout allait bien, il a rien fait. On a été plein de couple, et ça s'est toujours passé ciné ça, sauf pour 2 gamins qui avaient la tête trop plate. Il a rien fait, il a dit d'aller à l'hôpital pour faire fabriquer un casque aux gamins (à cet âge là la croissance du cerveau pousse le crâne depuis dedans).
Faut vraiment choisir des ostéopathes qui ont fait des écoles reconnues.

Mais encore une fois je promeut rien du tout, si vous voulez pas y aller, n'y allez pas. On parlait de déménagement au départ, et je parlais du risque de se péter le dos.

Sinon pour nraynaud : Check out @ftrain’s Tweet: https://twitter.com/ftrain/status/1 [...] 33216?s=09

Putain mais arrêtez avec vos putain d'anecdotes useless sans déconner
Un école reconnue d'ostéo elle va apprendre quoi aux gens ? Des manipulations mal évaluées, à l'efficacité douteuse, dont la seule chose qu'on sait à peu près grâce à des connaissances acquises sans l'aide de l'ostéopathie c'est qu'elles ne vont pas blesser les patients ? Tu parles d'un bénéfice

C'est exactement pareil que l'homéopathie ou les fleurs de Bach. Aucun fondement, aucune évaluation sérieuse, des charlatans dans tous les sens et des gens qui brandissent leurs expériences personnelles pour essayer de prouver par A+B que c'est pas une gigantesque arnaque.

Putain heureusement qu'on n'a pas basé la médecine moderne là-dessus les gars, on ferait encore des saignées

Tu fais quoi toi quand t'as le dos bloqué ?

Une fois j'ai fais une saignée et franchement c'était top

Trainoo va prendre son millepertuis et il va arrêter de nous faire chier      

J'ai pas le dos bloqué, mais quand j'ai des problèmes physiques (et avec la pratique du rugby j'en ai eu un paquet), je vais voir un généraliste, qui m'oriente ensuite au besoin.
Si j'ai besoin d'une guérison miraculeuse j'allume un cierge, c'est moins cher et c'est plutôt joli.

Mais encore une fois, le truc que vous comprenez pas c'est qu'on s'en bat les couilles des anecdotes personnelles, c'est pas comme ça que fonctionne la médecine.

La vérité c'est qu'en zone tendue c'est 4j pour voir un kiné donc les gens tentent l'ostéo et parfois l'ostéo fait une bonne manipulation. ça génère un bouche à oreille positif.
Dans les années 90 le recours aux ostéo était moindre.

 
tu pisses dans un violon

 
Après je te trouve radical. Je vais pas faire l'avocat du diable vu que moi ça n'a rien fait l'ostéo. Mais les manipulations qu'ils me faisaient, c'était les mêmes que ma kiné.
Après c'est peut-être justement car il était kiné aussi.
 
Mais de ce que j'ai compris, ils manipulent le dos comme un kiné, donc pourquoi ça ne fonctionnerait pas pour certain ?

Putain Berlin
 
Je reviens d'une semaine de vacances là-bas, j'adore cette ville. En plus il y a pleins de boites IT (vla les bureaux de SAP à côté de magasins de luxes

Et ça paie correctement, si tu acceptes pas n'importe quoi du moins.

C'est est mon généraliste et le pédiatre qui m'ont orientés vers l'ostéo... Je fais comment ?

 
Justement, en fait on pourrait se contenter d'avoir des kinés, d'intégrer la petite part empirique de l'ostéo qui a un intérêt dans la pratique de la kinésithérapie et de balancer toute l'ostéopathie et ses croyances à la con à la poubelle. Tout le monde en sortirait gagnant.
 
Tu me trouves radical parce que je suis radical, ce n'est pas surprenant.
Les pseudo-sciences et les pseudo-médecines se renforcent mutuellement et s'entretiennent. L'obscurantisme se nourrit de l'obscurantisme.
Dès que tu donnes de la légitimité à l'une d'entre elles, tu renforces les autres.  
 
C'est une nébuleuse prédatrice qui détruit la vie de gens déjà vulnérables. Ça démarre avec des trucs apparemment anodins comme l'homéopathie ou cultiver toi-même tes légumes, tu finis avec le crudivorisme, des lavements du côlon et des dérives sectaires.
 
Je me fais pas franchement de souci pour les gens qui fréquentent ce topic. Je n'imagine pas un instant quelqu'un d'ici qui a recours à l'ostéopathie et qui va tomber dans ce nid à merde que sont les pseudo-sciences et les pseudo-médecines, mais on ne peut pas décemment en faire la promotion en sachant vers quoi ça mène les gens qui n'ont pas le même bagage social ou intellectuel.

 
Mauvais médecin, changer médecin.

Et quand on peut pas se permettre ce genre de luxe, je vais aux urgences ?

Ici même SOS médecins envoie bouler

 
Bah malheureusement tu fais avec, c'est naze
Si tu penses vraiment que l'ostéo c'est une mauvaise idée tu peux théoriquement en parler à ton médecin, ils sont supposés prendre en compte un minimum les décisions des patients.

Sans spoiler le rapport de l'Inserm, dans la conclusion il est notamment indiqué (dans les points positifs potentiels) :

Donc dans ces pathologies, ça me semble une possibilité intéressante, surtout quand il y a des soucis de disponibilité/efficacité des autres praticiens.

Des soucis potentiellement importants sont néanmoins relevés dans d'autres pathologies.

Mais on n'est pas au niveau de Boiron hein

Au pédiatre j'ai demandé l'alternative : coucher le petit avec la tête à moitié sur un sac de riz. La médecine moderne.
Je me suis bloqué le dos y'a plus d' un an, je ne suis pas retourné voir l'ostéo parce que je voudrais justement éviter mais je douille toujours et ça me rend irascible. Si t' as une hernie on t opère avec un robot ultramoderne toussa. Si t'as pas d hernie c est "Kill yourself, lol"

si c'est pour corriger une position de sommeil des petits (notamment pour eviter un crane plat) , il existe des coussins adaptés et lavable ,g genre celui ci : https://www.amazon.fr/Monsieur-B%C3 [...] way&sr=8-6 qu'on a utilisé avec erwan