Attends, tu me rappelles ton salaire? Juste pour rigoler?

Je ne fais même pas partie de la classe moyenne  

Carrément ! Il faut arrêter de se branler l'Anouilh

Tu veux que je te rappelle combien je paye en impôts ? Mon taux moyen est a 42% et après t'as les charges.
 
Du coup je doute que les gens dont on parle aient un taux moyen sur l'entier de ce qu'ils gagnent aussi élevé. Et je suis éligible a 0 défiscalisation, c'est pas la France ici.
Considère aussi le loyer de malade que je paye ici, au final c'est pas bizance non plus.

N'empêche, on échange nos situations quand tu veux.
 
Moi aussi j'veux bien payer 42% d'impôts.

Jubi chuis pas sûr que tu sois encore dans la classe moyenne hein

Je rappelle qu'il habite à Londres et qu'il a pas réussi à trouver une bonne femme qui bossait

Donc :

- Tu fais partie des hauts revenus,
- Pour te donner une idée : ma femme et moi gagnons ~5800 euros mensuels à deux, pour 4 personnes. On est en haut de la classe moyenne.

on vit confortablement en assumant certains choix (achat de maison en s'endettant fort mais pas trop longtemps, école privée, 2h de ménage / semaine, etc..)
Si on fait 0 travaux, on peut dégager entre 800 et 1200 euros d'épargne par mois, on pourrait investir en défiscalisation... Donc me fait pas marrer avec ton "je me prends tout dans la gueule sans opportunité, bouhouhou"
(au passage, l'épargne part quasi en totalité dans l'agrandissement de la maison (donc c'est de l'investissement), les remplacements de gros trucs genre machine à laver, etc..(en gros depuis qu'on a lancé la seconde extension de la maison, on n'a rien épargné)
En remettant certains choix en question (école publique, arrêter d'agrandir la maison tous les 5 ans), on pourrait probablement dégager de quoi défilscalier en achetant un appart.

A côté de ça, un couple d'amis. Elle est prof (mais agrégée, et plus âgée), lui a pris le chemin du management. Ils doivent gagner 1500 euros de plus que nous.
Eux n'ont a renoncer à rien pour défiscaliser (et ils ne s'en privent pas).
Au final, ils paient moins d'impôts que nous, tout en se constituant un patrimoine sans que ça ne représente aucun sacrifice pour eux. Ils partent en croisière et au ski tous les ans, ils se privent de rien, toussa toussa.

Je cherche pas à démontrer que je serais dans la pire situation qui soit, ou que j'en prends plein la gueule, ça serait faux. Juste à illustrer qu'il y aun effet de seuil : les systèmes de défiscalisation, qui sont une aide de l'état financée par la solidarité nationale, ne sont accessibles qu'à partir d'un niveau de revenu qui est déjà très haut dans la grille.
Et ils permettent à ceux qui y ont accès de se mettre encore mieux qu'ils ne sont déjà, et de s'assurer cet avantage sur le long terme.

Et ben je trouve ça délirant. Que la solidarité nationale aide les pauvres, c'est légitime. Qu'elle allège le poids du handicap, de la vieillesse, de l'inactivité, aussi. Qu'elle permette à la frange la plus à l'aise de la population de s'enrichir alors même qu'elle a déjà les moyens de mieux vivre que les autres, c'est pas normal.

 
Donc :  
 
- Tu fais partie des hauts revenus,
- Pour te donner une idée : ma femme et moi gagnons ~5800 euros mensuels à deux, pour 4 personnes. On est en haut de la classe moyenne.

N'empêche, on échange nos situations quand tu veux.
 
Moi aussi j'veux bien payer 42% d'impôts.

Whatever, j'ai pas les moyens d'un CEO. Et par comparaison avec les parents des autres gamins de la crèche qui sont tous dans la finance, je suis limite pauvre
 

-j'ai pas de bagnole

Reddit est down. Entertain me.

Reddit est down. Entertain me.

Regarde la chaine de Deus Ex Silicium, ce type est excellent
 
edit: +1000 pour 3Blue1Brown, cette chaine est une tuerie

Avant ou après impôts ?
 
42% en taux moyen en France faut commencer à envoyer du très très lourd (environ 1 million annuel pour un célibataire).

 
Tu me rappelles mon ancien chef qui avait placé son gamin en école privée car le 5eme arrondissement c'est trop Ghetto et qui m'expliquait qu'il était le parent pauvre à plaindre. Dans les parents d'élève il y avait Domenech ou une comtesse avec immeuble particulier en plein Paris + domestiques.

Car tu prends le taxi.
 
C'est un signe de pauvreté quand t'habite aux US ou à trifouilli les oies sûrement pas quand tu habites dans une grande ville.

Ben t'as qu'à mater la vidéo que j'ai donnée en page précédente il y a 2 pages (celle de "3Blue1Brown), avec les vidéos suivantes qui expliquent le pourquoi du comment, c'est fascinant et accessible. Ou celle sur les équa diff.

Whatever, j'ai pas les moyens d'un CEO. Et par comparaison avec les parents des autres gamins de la crèche qui sont tous dans la finance, je suis limite pauvre

Alors :
- ma femme bosse pas
- entre les impôts et le loyer de ma baraque, j'ai 105k£ qui foutent le camp. Rajoute les charges sociales, ça fait 120/180
- je file du blé a ma mère qui est au minimum vieillesse, tu rajoutes 6k/ an
- je suis pas proprio, acheter ma maison (1.5M£) nécessiterait un emprunt de 6k£ par mois pendant genre 55 ans, ce que je peux pas me permettre comme tu te doutes
- crèche du gosse 8k£ (a priori ça part l'année prochaine si on trouve a une bonne école publique).
-j'ai pas de bagnole
- sinon ma femme rebosse on va gagner 20, 25k£ max en plus
 
Je vis bien, mais la propriété par ex c'est pas un truc envisageable a court terme

Avant ou après impôts ?

Ah oui ça fait longtemps que j'ai pas maté Deus Ex Silicium.

 
attends on va recentrer la discussion :  
- on parlait de ghosn, et des CxO
- on a eu des sorties assez violentes sur le fait que les riches cotisent et ont donc a priori aussi droit à leur retraite / chomage
- on a discuté du fait que les gens richent avaient plein de moyens d'être encore plus riches
- je voulais juste montrer qu'il y a un effet pervers qui fait que les gens très riches payent en fait moins d'impot en proportion que les gens un peu riches
 
alors oui je gagne beaucoup, probablement plus qu'une large partie des gens du topic, mais bien gagner dans une boite tech dans une capitale ça veut aussi dire des frais élevés. Les salaires sont pas juste élevés pour le fun.
Après rien qu'avec mes stock options je dois  mettre 2000$ de côté par mois, ce qui correspond à 200 près à mon ancien salaire net quand j'étais PM chez Volvo, salaire qui me mettait déjà dans les 10% les plus taxés en France. Je te rappelle que j'ai grandi de 12 ans à 18 ans avec une mère célibataire dont le business vivotait (elle a fait faillite), et de 18 ans à la fin de mes études avec son RMI et ma bourse, dans un HLM. Donc si tu veux le coté "je ne connais rien des réalités de la vie", ça va aller 2 secondes.
La perception que je veux combattre, c'est que c'est pas parce que tu gagnes 5x de plus que tout d'un coup tout est possible, et qu'on pourrait se permettre de doubler l'impot sans problèmes.
Mais à choix je préfère ma situation actuelle à ma situation d'étudiant, ou de PM chez Volvo
 

Bonjour à tous,
 
Je viens de faire l'exercice du budget 2018/2019, je ne m'attendais pas à ce que le coût d'un 2éme enfant soit si élevé    
 
Situation : en couple (33 ans les deux), 2 enfants, locataire@Paris
 
Revenus mensualisés :  
Fixe du couple : 11 000€
Variable : trés variable...entre 3000€ et 5000€  (mais potentiellement 0 une très mauvaise année...)
I/P : 1500€ (mais potentiellement 0 une très mauvaise année...)
Total : 11k€ fixe + 4.5k/6.5k variable
Patrimoine (uniquement financier actuellement) : 300k€ constitués uniquement de notre épargne du travail et de belles plus values sur les actions
 
Dépenses mensualisés :
Impôts : 2300€  
 
Logements =>
Loyer : 2100€
EDF : 170€
TH/Assurance : 100€
Femme de ménage : 250€ (mais 50% de réduction d'impôt)
 
Enfants =>
Créche (35€ par jour) : 640€
Nounous sortie d'école/crèche (+garde malade...) : 450€ (mais 50% de réduction d'impôt)
Centre de loisir/cantine (6€ le repas ) : 120€
 
Voiture
Assurance/Entretien : 100€
Parking : 100€
 
Divers  
Toutes les dépenses communes par carte bleue : nourritures/vacances/essences/restaurant/vêtements enfants etc... : 1500€
 
Autre
Epargne enfant : 100€X2=200€
 
Total dépense commune : 8000€
Taux de dépense contrainte (crèche, nounou, logement ex femme de ménage, voiture) : 35% des revenus fixes, c'est beaucoup
 
Dépense perso pour moi  : environ 800€ (salle de sport, vêtements, livres, cadeaux...), aucune idée pour ma compagne mais elle est moins dépensière
 
Total épargne:  entre 5k€ et 7k€ + 1.5€ I/P
 
On a une vie relativement ""simple"", aucune loisir/vacances chères, mais on ne pourrait de toute façon pas se le permettre  
Beaucoup de petits plaisir par contre : nourriture à emporter/restaurants, nourriture bio et/ou de bons artisans, sorties "payantes" les week-end
 
J'aimerai bien pouvoir épargner sur mon fixe (j'y arrivai sans soucis avant mon 2éme enfant), mais dans l'état actuel ça parâit compliqué...
On voulait acheter mais pareil on a fait une croix dessus actuellement...Je pense pouvoir encore augmenter de salaire les prochaines années mais même avec +50% sur le fixe, et 3 enfants potentiellement à terme, l'achat dans un arrondissement parisien central sera probablement impossible...
 
Quand je vois nos revenus et surtout nos dépenses qui ne me paraissent pas exceptionnels, je me demande toujours quel est le profil des gens roulant en grosse voiture et faisant de belles vacances type club med (sans même parler des palaces évidemment)  

C'est trop complexe pour moi

 
(pour faire écho à Jubi :  
 
- crédit immo : 1400
- école : 300
- ménage : 200 (après déduction)
- Assurances : 150
- crédit bagnole : 180
- télécoms : 80
 

- Energie : ~120

Je vis bien, mais la propriété par ex c'est pas un truc envisageable a court terme

Reddit est down. Entertain me.

Les gens ont réagi à ton "classe moyenne++".

C'est pas beaucoup

mais j'avais compris putain, c'est pour ça que j'ai dit que c'était complexe (d'Œdipe)

https://www.gov.uk/income-tax-rates

ici ça va assez vite, tout revenu au delà de 47k est taxé à 40%, et la première tranche de 12k gratuite disparait si tu gagnes plus de 123k. Autre point : avoir des gosses ou etre marié ne change rien, tu es taxé comme un célibataire sans enfants (c'est plus compliqué pour les gosses, tu as des aides qui disparaissent après 60k, ce qui me choque pas, donc à mon niveau de revenu ça revient à dire que j'ai pas de gosses), donc y'a pas l'effet de lissage du revenu que tu as sur un couple avec des revenus disparates. Et le tout avec 0 défiscalisation (je crois me souvenir avoir lu ici que pas mal d'entre vous defiscalisaient les aides à domiciles, les travaux de leur baraque, etc...)

 
i dit qu'il voit pas le rapport

c'était juste pour te montrer que j'avais parfaitement saisi la référence et à la mère, et à Oedipe
quoi de mieux que le complexe d'Oedipe pour mixer les deux ?

"complexe"
"i dit que (...)"

  c'est beaucoup
 

C'est pas beaucoup

Le corps de gfive rayonne de la chaleur en permanence, je pense qu'il l'exploite pour baisser ses factures de chauffage

class "moyenne ++"  

 
"complexe"
"i dit que (...)"
 

Merde, j'ai manqué d'imagination sur ce coup

Faut prendre le problème à la racine

Qu'est-ce qui est beaucoup?