Reprise du message précédent :

C'est ça qu'est bien quand t'as plein de livre, les gens pensent que tu les as lus

 
Pas mal de bouquins qui m'intéressent dans ta liste (Black Swan, (les) Seth Godin, How to Win Friends and Influence people, Elon Musk, le DDD)

https://youtu.be/NnW5EjwtE2U?t=19m32s
 
 
désolé pour les bouquins, mais j'ai pas le temps de les expédier, je vais les déposer à l'entrée d'un incubateur en partant.

CA se passe comment, ton intégration ? Pas trop dur, avec tout ce que tu as à apprendre ?

normalement, avec un peu de filouterie et beaucoup de silicone, j'arrive à récupérer ma caution. Mais là, la moisissure est passé à travers le mur, ça va être chaud. Le mur est énorme, je peux pas changer le papier peint facilement.

Paye pas le dernier loyer et barre-toi?

je suis honnête moi monsieur
 
 

j'ai pas suivi, tu as fait quoi à ton appart ?

Monster Truck vs Dragons c'était épique !

 
du coup c'était peut etre pas de la fraude à l'assurance si t'as la moisissure qui arrive de partout...
 
ça me fait penser à une blague :
 
C'est un gars qui appelle son proprio à venir chez lui. Le propriétaire demande pourquoi, et le locataire dit : vous allez voir.
Il pose un petit morceau de fromage par terre, et y'a une petite souris qui sort de derrière un meuble et le mange.
Le proprio est surpris, mais le locataire dit : oh ça c'est rien, attendez.
Le locataire sort un morceau plus gros, et y'a un rat qui sort et le mange.
Le locataire pose alors un morceau plus gros et là y'a un saumon qui sort et le mange.
Le proprio s'étonne : non mais un saumon !!!!!
Le locataire : oui oh l'humidité on en parlera plus tard...

mon assurance couvre les accidents, les plombier qui arrivent en octobre quand on prévient l'agence en juin et les plaques de placo normal dans la douche je refuse d'en prendre la responsabilité. Moi j'ai refait mes joints silicone tous les 2 ans, pour le reste ils vont se faire foutre.

C'est difficile à dire, il y a pas mal de signaux un peu contradictoires. Les nouveaux languages et les nouveaux outils ça ira. C'est la culture de travail que j'ai pas encore bien cernée, d'un côté c'est très sensible à l'équilibre famille/travail, d'un autre je vois les gars de l'équipe qui partent entre 19h et 23h parce qu'il y a une grosse deadline. Sauf que la deadline est passé, et la prochaine est dans 2 mois. Et moi je fais plutôt 7h-16h, avec plus ou moins de flexibilité selon mon actualité familiale. Je crois qu'ils sont conscients qu'avoir un coup de bourre d'un mois tous les deux mois c'est pas très sain, mais je suis pas là depuis assez longtemps pour savoir dire si c'est un problème ponctuel, si c'est lié à l'équipe, ou si c'est normal.
 
Après concrétement je sers vraiment à rien pour l'instant, je suis assez impatient de trouver un angle d'attaque technique pour avoir l'impression d'aider au moins un peu, ça aidera pour l'intégration...

 
BULLSHIT!    
 

t'as des points réguliers avec ton/ta chef ? Je suis curieux sur comment G gère l'onboarding

Un point hebdomadaire pour commencer, sauf que pour l'instant j'ai fait 2 semaines d'intégration, une semaine avec l'équipe et mon chef est parti 2 semaines en vacances. J'ai aussi un mentor, un ingénieur senior d'une autre équipe à qui je peux faire part de mes états d'âme.

et ils disent quoi ?
 
je pense que c'est normal de s'inquiéter si tu vois que tu livres rien, mais en meme temps c'est surement attendu de ta part en tant que nouvel arrivant.
Ton approche d'essayer de trouver un problème que tu peux résoudre et qui aide l'équipe me parait etre la bonne, je vois pas ce que tu peux faire d'autre

/regardeparlafenetre/
à tiens c'est marrant le nuage qui passe devant la lune on dirait que ça fait une eclipse de lune
/cherchesurinternet/
   
...
 
je me rassure en me disant que el muchacho aura 2 semaines de retard sur moi  

 
Eh merde

XD oui on apprend toujours ça le jour même, c'était que dans le nord-est non ?

Ils disent rien d'inquiétant. En fait c'est l'ambiance que je trouve contradictoire avec le message. J'ai été habitué depuis un an à avoir un chef qui nous protégeait énormément des pressions externes, alors que là on est tous confrontés de plein fouet aux deadlines fixés par les (N+(i+2), i>=0). C'est sûr c'est bon pour l'ownership, mais ça colle pas avec le discours sur l'ambiance de travail recherchée.

 
ça me fait penser que chez nous pour Xen Orchestra, ya eu 0 week-end ou soirée en mode « dead line urgente ». Jamais

 
C++... si tu moves un objet const, vu que le move constructor attend un Foobar&& tu vas sans t'en rendre compte appeler un autre constructeur, celui par copie Foobar(const Foobar& f).
Ça peut se comprendre mais j'imagine le bug que ça peut introduire en douce

Tu aurais pu simplifier en faisant (N+i, i>=2)  

En même temps tu fais du C++, t'aurais pu te douter qu'il y avait 43 pièges différents dans l'interaction de deux fitioures, qu'il fallait aussi un move constructor pour const, qu'il n'y en a pas de déclaré implicitement, et que t'aurais du delete le constructeur copie implicite (ou le déclarer explicite?)

Plus j'entend parler de C++, plus je me dis que c'est un des langages les plus complexes qui soit utilisé aussi massivement

Quelqu'un a des resources de base sur l'analyse statique? J'fais un extracteur de doc JS pour kangolcorp[0] et dans ce cadre j'essaie d'en inférer un maximum en me basant sur nos patterns (on a des structures assez régulières), pour l'instant j'ai fait ça de manière très ad-hoc (comprendre: foireuse) mais mes bricolages arrivent à leurs limites, donc j'voudrais regarder si je peux faire ça en un peu moins foireux et qui fasse que mon machin se prenne pas les pieds dans un "foo = foo.bar()" (don't ask)
 
[0] non jsdoc marche pas, documentation.js non plus, faut réécrire toute la codebase avec des annotations partout et même avec ça les résultats sont merdiques

 
C'est clairement l'un des plus complexes oui   (C++.NET ça compte pas, mélanger deux langages c'est tricher)

Par curiosité c'est quoi le but de cette documentation ?

 
Et cette complexité est bien payée en retour ? Ou alors on peut aller voir plus simple pour tout autant de bonnes choses ? (je me doute que ça sera un avis et pas la vérité, mais je suis curieux )

Non.

Le langage est complexe, la STL limitée (donc il faut intégrer des lib tierces pour les directories, le xml, le réseau, la crypto, etc etc, ce qui veut dire les trouver les compiler les tester), et son lien historique avec C lui donne des comportements pénibles, presque tous en rapport avec l'existence du préprocesseur. Les #include et la séparation des .h/.cpp pour la compilation partielle ça donne :

• une certaine verbosité : on maintient 2 fichiers par classe (ou plus si on a recours au https://en.wikipedia.org/wiki/Opaque_pointer )
• pas de generic mais des templates (totalement définis dans le .h) pour générer des classes
• lenteur extrême de la compilation : on atteint rapidement plusieurs minutes (même avec les astuces du métier genre entêtes précompilées et cache)
• outils de navigation limités (QT Creator s'en sort pas mal, Visual Studio un peu moins mais ça va encore)
• outils de refactoring hyper limités (va comprendre la portée d'un renommage quand tu n'as que des #includes + un $INCLUDE_PATH contenant X chemins pour deviner qui est quoi). De toute façon vu la complexité du langage l'outil a très peu de chances de faire les bons choix si tu lui dis juste "extrait telle méthode et isole là dans une classe". Du coup tu micro-manages ton code à mort même pour les trucs de bases comme déplacer une fonction, renommer une classe, spliter une grosse classe en plusieurs...
• pas de réflexivité

À noter que :

• pour le préprocesseur les modules arrivent https://clang.llvm.org/docs/Modules.html et que ça va beaucoup influencer tout ça je pense
• pour la réflexivité les metaclasses arrivent  http://www.open-std.org/jtc1/sc22/ [...] 0707r0.pdf et là c'est tellement bourrin (+ que l'introduction des template même) que ça peut résoudre un tas de problème et aussi amener une merde sans nom tellement c'est dangereux si mal utilisé (true C++ way of life )

En échange il offre du contrôle :

• tu décides du memory layout de tes objets, et de comment ils sont alloués (ce qui peut te permettre d'exploiter au mieux tes lignes de cache CPU)
• la gestion déterministe des ressources (y compris la mémoire)
• tu contrôles hyper finement la génération du code machine tellement les compilateurs proposent d'options ( https://github.com/CppCon/CppCon201 [...] 202016.pdf )

En C++ le code ne sera pas magiquement rapide (de base ça va vite ok, mais sur du calcul numérique pure j'avais comparé avec C# et il est aussi très rapide de base donc bon), mais par le contrôle qu'il offre, et si tu es prêt à mettre le prix, tu peux tirer le meilleur de ton matos, donc si tu codes un firmware ou un player vidéo ou un truc du genre c'est bien.

APIdoc

Ça tu peux avoir dans d'autres langages (et les options de compilo je présume aussi).

Oui, C, Rust, etc. Disons que pour moi c'est ça qu'offre principalement C++ en tant que langage, mais il n'est pas le seul sur ce secteur.

Rust j'en ai refais un peu y a 2/3 mois pour n petit crawler en toy project, c'est assez chouette et très lisible, presque autant que du Python... Et si on considère que mes cas d'erreurs étaient sans doutes mieux gérés en Rust, si je dois en écrire un autre plus costaud, ça devient une option très valable a priori.

Y a vraiment des gens qui utilise les APIdoc ?

 
Perso ce que j'apprécie quand je fais du C++, c'est qu'on peut être arbitrairement expressif dans le code client, sans rien cacher de ce qui se passe sous le capot. Il n'y a pas de magie, et ça aide à comprendre la philosophie derrière certains concepts qui restent des boites noires en java ou en C#.

Hum, la discussion a démarré parce que le signe égal a un comportement super bizarre et variable en C++

En tout cas avec PHP, on n'a pas toutes ces emmerdes

En terme de productivité, c'est clairement pas le langage qui brille. Par contre, comme le C, il garantit des perfs qui sont prédictibles pour peu que tu ne codes pas comme un gros gorêt. Et c'est pour ça que c'est le langage de prédilection des jeux vidéo, du temps réel, etc.
En gros, pour un programme non trivial (càd pas un simple benchmark, mais une vraie appli), tu peux t'attendre à 2-3x les perfs de Java tout en tant plus stables, 2-3x moins de mémoire utilisée, et aussi une productivité du programmeur 2-3x moindre. Et ce avec du code tout à fait pédestre, pas spécialement optimisé.
Le problème, c'est que si tu lâches das la nature un gorêt qui produit au quotidien de la bouse comme ce que j'ai posté hier (la "matrice 2D de floats" qui n'en est pas une), en C++ il peut te pondre en quelques mois un énorme tas de bouse parfaitemement incompréhensible et inmaintenable encore plus facilement que dans d'autres langages mainstream. Et là ce n'est pas 2-3x de baisse de productivité que tu prends dans la vue, c'est 8-10x.

edit: ça n'a pas traîné, le Trumpiste de Google a été viré.