Reprise du message précédent :

Regarde la vidéo de Clemovitch que j'ai liée plus haut. Les flics reçoivent des ordres, et les conséquences sur la perception de violences dans une manifestation est complètement associée aux ordres reçus.
C'est pas du complotisme. C'est déjà démontré.

Je sais pas où tu étais quand on a eu des vidéos au moment des Gillets Jaunes, qui montraient clairement des casseurs cagoulés aller se planquer derrière les rangs des policiers. Prétendre que ca n'est pas le cas aujourd'hui, c'est un brin problématique, honnêtement.

C'est complètement confus, ce que tu racontes.
Quand on aura l'extrême droite au pouvoir (merci à des années de normalisation de ses propos les plus haineux par les gouvernements de Macron au passage), alors oui, certainement, cette extrême droite sera ravie de se servir de cet exemple que Macron a établi, où on peu détruire tout droit de manifestation, où tu as un ministre de l'intérieur qui peut aller sur un plateau télé pour te dire que perdre un oeil ou une main, c'est un risque qu'on choisit de prendre quand on manifeste (hint : non, normalement, le droit de manifester est protégé par la constitution).
Bref, le fait que tu mélanges des trucs entre des manifestants qui se font défoncer la gueule et des pilleurs dont on ne sait pas l'origine, ca en dit plus sur toi que sur l'état des choses en France.

Honnêtement, ce genre de propos est complètement inacceptable.
Lis l'article de Mediapart que j'ai lié (MP si t'as pas accès).
Regarde la vidé&o de Clemovitch.
Je ne sais pas quelle quantité d'information il te faut pour arrêter de sortir des trucs aussi visiblement erronnés.

Tu parles de ce genre de pilleurs ? https://mastox.eu/@alma_dufour/117462964177460973

T'as vraiment la tête complètement retournée.
Ta phrase n'est même pas claire dans ce que tu prétends déduire.
Macron cherche à faire porter la responsabilité des violences sur ses ennemis politiques. T'as des types des renseignements généraux qui le disent, noir sur blanc. C'est quoi ton problème ?

Tiens, aussi, plutôt que de raconter des trucs par des tiers, regarde ce que le type dit, juste pour voir : https://www.youtube.com/watch?v=c9oy1l8w8Ig

Clemovitch c'est devenu une source de vérité absolue ?
Que disent les décodeurs ?
 
J'ai rien lu de vos échanges pour info, pas la peine de me sauter dessus onde de choc.

Ah oui, où sont les preuves, Flaie ? Où sont les preuves ?
Tu commences toujours pas à réaliser que tu te trompes de temps en temps ? T'as toujours besoin de passer une semaine à demander des preuves avant de réaliser que tu avais complètement tort ?

Edit : Un jour, il faudra quand même que tu commences à prendre le temps de regarder les faits avant de raconter de la merde

Ben pour l'instant la justice fait son travail non?

 
nonobstant le fait que les RG n'existent plus et que ça fait partie de la DGSI, je serais curieux que tu me montres donc un type de la DGSI qui le dit. Je suis totalement ouvert à avoir de vraies sources pour me convaincre que tu as raison et que Macron donne des ordres pour mettre le chaos et faire reporter la faute sur LFI (et au passage donc assurer la victoire de MLP).

Sois pas con, Roger, j'ai déjà mis un lien plus tôt.
Il faudrait peut-être prendre le temps de lire ce qui te contredit.

T'es à deux doigt sde nous faire une citation de Laurent Fabius : "j'ai confiance en la Justice de mon pays"
Tu noteras tout le sarcasme et le second degré qu'il y a là dedans.

Tu n'as pas encore présenté ta carte du bureau de la vérité

Je vois que la justice a l'air clémente avec les pilleurs casseurs et voleurs qui sont passé hier, non ?

 
Heu tu parles de quel lien ? L'ITW de Mélenchon ? Le mastox ?  
 
Pour les flics qui "volent" les chaussures, une plainte en diffamation a été déposée car les chaussures ont été au contraire ramassées pour être rendues au commerçant... Pour le coup, ils ont agi sous ordre.
 
https://www.franceinfo.fr/vrai-ou-f [...] 43950.html
 
Pour le lien de l'ITW de Mélenchon, je regarde...

Courage, 39min de Meluche

Heu par contre... J'ai parcouru rapidement (ce qui ne m'empêchera pas d'écouter l'ITW en entier plus tard), mais je ne vois personne qui se prétend des RG ou de la DGSI.

Ouais, c'est pour ca qu'ils prennent juste deux paires et qu'ils prennent pas mal de temps à choisir lesquelles. C'est juste pour protéger les biens du commerçant. Tout à fait crédible. NOT.

Roger, sois pas con : https://www.mediapart.fr/journal/fr [...] uc-emissai
J'ai même proposé de donner des liens cadeaux en échanges d'adresse mail en MP (parce que bon, je veux pas faire comme avec Flaie, la dernière fois, où je lui file un lien vers ma propre adresse pour qu'il chie dessus)

J'ai cliqué ton lien, mais juste la justice n'a encore rien dit, donc c'est bien si mediapart donne ses informations, j'attends d'en savoir plus.
 
Cela dit on voit que tu ne viens jamais ici débattre, mais prendre de haut, insulter et essayer d'imposer ton avis comme la vérité vraie, c'est un peu usant

Non il est gentil avec el muchacho et nuclearflo !
C'est toi qui ne pense pas correctement

J'attends donc une liste de sources de vérité vérifié et tamponnée onde de choc approved pour déjà savoir où s'informer.

 
Donc tu penses maintenant que la justice et la hiérarchie des flics protègent ces policiers alors qu'ils savent qu'ils volaient des chaussures ? C'est bien ce que tu dis ? Ça semble un peu gros tu ne trouves pas ?  
 

RÉVOLUTION !

Jubi https://www.thedrive.com/news/base- [...] cost-extra

Tu voudras le son du V6 ou du V8?

https://www.lepopulaire.fr/limoges- [...] _15066694/
 
Donc, lui il n'existe pas et c'est une manipulation du pouvoir ?

 
Elle est tellement hideuse.  

Il existe probablement, mais est il l'instigateur des manifs ?

Les casseurs en tôle ça me va perso

J'attends le debrief sur le twitch de victorovich pour pouvoir me prononcer

Y'a toujours eu des casseurs dans les manifs, ce qui a changé, c'est le taux de dilution dans la population manifestante pacifiste, et ça vient directement au paradigme de maintien de l'ordre.
Avant, dans un rassemblement de 1000 personnes, t'avais 50 casseurs, 100 flics autour, dès que y'avait des tentatives à la con les gens modéraient les plus vifs.
Maintenant, t'as toujours 1000 personnes dont 50 casseurs, 100 flics autour. Y'a juste des ordres à la con qui descendent: ça envoie les palets par pack de 6 sur des regroupements non hostiles, les gens se barrent, ne restent que les casseurs. Et 50 casseurs vs 100 flics c'est très compliqué. Je l'ai encore constaté samedi dernier: avant les tirs de lacrymo, tout allait bien, pas un pet de travers, y'avait bien des gens visiblement venus pour en découdre mais aucun passage à l'acte. Dès que ça a tiré (pour rien), les gens se sont barrés, et les casseurs ont envahi/pillé deux boutiques dans la rue. Certes t'as bien deux ou trois énervés qui veulent "répondre aux tirs", qui étaient dans la part "pacifiste" du rassemblement, mais c'est marginal.

 
Et alors ?  
 
C'est pas parce qu'un débile d'extrême gauche fait une connerie que LFI lui a demandé de le faire.

 
Oui c'est marrant de se plaindre que c'est plein de petits groupes ingérables, tout en adoptant la stratégie de gazer très tôt/disperser la foule qui du coup fabrique les dits petits groupes

Ils n'ont pas dit que la violence est légitime ?

 
+1 c'est ce que Luc a constaté aussi.
 
Alors si dans l'idée, faire fuir les manifeestants pour attraper les casseurs pourrait avoir l'air séduisant, dans les faits ça marche pas terrible, et surtout c'est très dangereux.
 
Ensuite avec les moyens de communication modernes, les réseaux sociaux, etc.. la communication des groupes qui viennent foutre le bordel leur permet un degré d'organisation et de réaction qu'ils n'avaient pas il y a 20 ans. Et honnêtement je serais pas surpris que les FDO n'aient pas integré ça, un peu comme l'armée en 40

 
C'est un peu léger comme causalité. Le H a dit: "le travail rend libre", donc tous les gens qui s'extraient de leur classe par l'éducation puis le travail, sont téléguidés par le NSDAP ?

Tu as raison, c'est peut être un peu léger.
M'enfin y'a d'autres faisceaux d'indice sur les dernières années, il me semble.

Ah bah si on étend aux faisceaux d'indices perçus par des franges de population, oui, on peut tout dire et son contraire.
Ca fait 10 ans qu'on a un président qui polarise sa population, les précaires deviennent plus précaires, les riches deviennent plus riches, et talent macronnien, les classes moyennes détestent désormais les pauvres, les arabes, les noirs, les handicapés. Ils ont réussi à rediriger la colère légitime contre le système, vers ceux qui sont le plus impactés par le système. C'est merveilleux.

 
Si, ils l'ont déjà dit et/ou disent que la société est encore plus violente etc...  
 
Mais dans tous les cas, moi, j'ai jamais dit que tout ce qui arrive est la faute de LFI. J'ai même dit le contraire. Il y a probablement une légère influence idéologique de LFI sur l'ultra gauche, mais ça ne doit pas représenter grand chose.  
L'immense majorité des violences de toutes manières n'est pas le fait de l'ultra gauche, mais juste pour pouvoir piller. Il y a des groupes qui attirent les FDO en s'attaquant aux bâiments et aux biens publics, TEC etc... pendant que d'autres pillent et ça ne date pas d'hier (et c'est pas propre à la France) Les vrais activistes d'ultra gauche révolutionnaires, il doit pas y en avoir bcp.

« Dans quelle mesure la violence, en tant que pratique inhérente aux rapports sociaux de domination, peut-elle devenir un instrument de libération et de transformation révolutionnaire ? »
Vous avez 4h je ramasse les copies ensuite

Loin de moi l'idée qu'ils soient tous des batards, mais il me semble que l'histoire récente fourmille d'exemples où certains se comportent comme des fils de pute, et leur hiérarchie est systématiquement à leurs côtés, à moins de preuves accablantes.

 
Perso, je trouve que c'est une simplification. Surtout après avoir vécu dans différents pays dont certains avec des pauvres encore bien plus à plaindre ou des différences entre riches et pauvres bien plus marquées.
 
Les casses et les pillages, je suis pas du tout convaincu que ce soit seulement l'expression d'une colère. C'est probablement surtout de l'opportunisme. C'est parce qu'ils peuvent le faire qu'ils le font.  L'expression de la colère, c'est l'immense majorité des gens qui manifestent dans les rues pour obtenir du changement et qui ne cassent pas et ne pillent pas. Je suis d'accord que la manière dont les FDO organisent le contrôle des manifestations posent certainement des problèmes aussi. L'incompétence doit aussi jouer un grand rôle. Visiblement, il y a aussi de gros soucis au niveau du renseignement...

 
Hierarchie + justice ? Je veux bien des exemples... Il doit pas y en avoir bcp...
 
Oublié de préciser récentes ces 20 dernières années.

 
T'as lancé Astra ?