Reprise du message précédent :
A propos de Mélanchoniss, il boude toujours Alt?

Oui ben c'est probablement le sens de sa mesure. C'est simplement un moyen simple de se faire un peu de pub, comme la taxation à 75% qu'Hollande avait promise pour les riches, et qu'il n'a jamais appliquée.
Pour ce qui est de s'attaquer aux entreprises multinationales, Méluche s'en garde car il sait que la réponse immédiate serait "ben nous L'Oréal, on trouve que le climat aux Pays-Bas ou en Irlande n'est pas si désagréable" et autres "comment perdre 300 000 emplois en une mesure".

 
Je ne vois pas en quoi une assemblée constituante et/ou un changement de système derrière permettra à la France d'être mieux gouvernée et/ou permettra de faire évoluer le pays pour plus de justice sociale etc..
Les français dans leur majorité sont de droite, plutôt plus pour l'injustice sociale... Et vu comme les esprits s'échauffent avec le terrorisme, la montée du fondamentalisme islamique, les problèmes des banlieues (et pas que), les problèmes de petite délinquance, de vol particulièrement dans les campagnes (exemple: https://www.lesechos.fr/18/02/2014/ [...] agnes.htm), un système plus démoncratique, ça peut aussi emmener des extrêmes au pouvoir, et pas les extrêmes qui auront mis en place la constituante, parce qu'à un moment donné, s'il s'agit de donner la parole aux français et d'avoir un système politique plus représentatif des gens, c'est ULTRA risqué.
Moi je trouve que le vote Mélenchon est TRES dangereux et pas bcp moins dangereux qu'un vote Le Pen.
 
Notre système politique est loin d'être parfait, mais il comporte des garde-fous qui ont fait leurs preuves.

WTF
a chaque fois que je t'enlève de l'ignore list, je craque dès que je lis un message.
Arrete de projeter ta vision du monde et tes peurs de vieux sur les autres, merci

Dafuk. Donc c'est mieux de vivre sous une fausse démocratie. OK.

 
Additionne Fillon + Le Pen tu arrives à 40%, c'est de la droite ultra dure. Tu as ensuite 20% de droiteux mous qui s’apprêtent à voter Macron (le pire étant que je me sens en ce moment plus proche d'eux que du côté Hamon et surtout Mélenchon)
 
Tu ferais mieux de me remettre dans ton ignore list.

 
Faut quand même faire la part des choses : le vote Mélenchon est "dangereux" (j'aurais plutôt dit risqué, personnellement) sur un plan économique.
 
Mais son accession au pouvoir remettrait en cause essentiellement des principes économiques, et pas trop les principes de base qui fondent une partie de la société française, à savoir la laïcité, l'indépendance de la presse, l'égalité (imparfaite, certes, mais bon) devant la loi, le mariage pour tous (qui a été très vite adopté, et est entré dans les moeurs sans aucune difficulté, quoi qu'on en dise : la manif pour tous c'était une minorité, et aujourd'hui, ça serait plutôt une manif de cathos empêcheurs de se marier en rond qu'un mariage gay qui choquerait l'opinion, j'ai l'impression)
 
Avec MLP, il y a au moins autant de risques économiques (certes, les riches fachos vont rester, mais les autres c'est pas gagné. Et devine quoi? Les mecs qui ont des idées sont rarement les plus extrémistes), et en plus, un glissement vers une société d'intolérence religieuse et sexuelle, où le pouvoir se permettrait de tenter de réécrire l'histoire et les faits, le tout parfaitement assumé.
 
Ca fait quelques légères différences.
 
A tel point que je ne suis pas certain d'aller départager Fillon et MLP, alors qu'entre MLP et Melenchon, j'hésite moins.

 
C‘est peut-être un problème géographique. Quand j’habitais à Grenoble je me rendais pas compte. Après 6 ans passés en Lorraine j’ai réalisé à quel point, en effet, la France est un Pays de droite. Tout le monde, les ouvriers, les chirurgiens, les ingénieurs, les citadins, les paysans. Même les socialistes et les communistes sont de droite par chez nous. Du coup effectivement faut bien réaliser ce qu’on demande quand on réclame la démocratie. Je pense pour ma part que c’est plus important que la nature du programme qu’on choisit, mais clairement si on demande la démocratie on aura une politique de droite.

 
Si la vraie démocratie c'est 18% de Fillon + 25% de Le Pen + 20% de droite molle qui gouvernent ensemble dans ta vraie démocratie, on peut se poser sérieusement la question.
 
Moi même je dénonce souvent l'absence de proportionnelle... Au lieu de vouloir tout casser pour un système qu'on ne connait pas encore et qui sera défini par une majorité de droiteux plus ou moins durs au final, je préfère commencer par avoir un peu plus de députés FN à l'AN qui correspond au nombre de vote et on verra déjà le gros malaise poindre à l'horizon.
 

Faut venir dans le sud ouest : on n'a pas ce genre de problème ici (nettement moins, en tout cas).. Ca doit être la douceur du climat qui veut ça

sinon, le collège, c'est violent : fin des cours officielle le 7 Juillet.

Mais aujourd'hui, la directrice nous dit que "les oraux du brevet étant le 29/30 Juin, les cours s'arrêteront le 23 Juin".

Ben voyons! Facile
Bon, j'ai du bol d'avoir des parents dispos, mais c'est quand même la grosse galère pour la majorité des parents, cette merde. Surtout qu'à ces dates là, aucun centre de loisir n'est ouvert.

alors melenchon est trop à gauche , et le ps est déjà à droite ?  
 
sérieux, c'est quoi la gauche pour toi ?  
 

 
Tu permettras qu'on te retourne la question ?    
 
Le problème de Mélenchon n'est pas qu'il est trop à gauche, mais qu'il est soit trop populiste (parce que surfant sur des idées inapplicables), soit dangereux s'il s'avère qu'il croit réellement ce qu'il dit quand il prétend nous faire sortir de l'Europe en cas d'échec pour renégocier les traités.  
 

 
donc tous les cas, voter pour lui me fait sérieusement douter d'un vote réellement "de gauche".

Non, tu ne retournes pas la question, tu explique ton affirmation que la france est de droite.Notamment pourquoi tu classe tout le centre à droite

Je peux prendre tous les programmes et trouver une bonne moitié d'idée inapplicable / populiste. Y compris a droite.

c'est un peu compliqué, parce qu'il existe 2 branches de la droite:  
1) les libéraux qui en gros veulent libérer le pouvoir de l'argent et espérer que les plus riches mangent suffisamment salement pour que les miettes tombent à portée des pauvres
2) les conservateurs qui vont à la messe tous les dimanches, qui savent te réciter les rois de France dans le bon ordre, qui trouvent un peu dommage qu'on ait cramé autant d'églises pendant la terreur, et trouvent qu'on respecte pas beaucoup l'autorité
 
Les 2) sont des gaullistes et sont en général en faveur d'un État fort et un état protecteur du petit peuple. Les dirigeants peuvent se gaver (et c'est un peu une des avantages qui va avec le job), mais ils doivent offrir le minimum aux manants pour limiter le risque de révolution, et maintenir la grogne suffisamment basse. Je pense que les 2) sont assez nombreux en France. Des ouvriers de l'usine peugeot de Mulhouse qui votent à droite et n'ont jamais visité Bâle, il y en a à la pelle.
 
Un vrai problèmes pour les candidats de droite, c'est re ramener tout le monde à la même table, Sarko qui a fait fortune par de la vente immobilière à La Défense et est divorcé 3 fois en train d'essayer de fédérer les cathos c'était compliqué. Fillon en train d'essayer de fédérer les banquiers alors qu'il a Macron à moitié assis sur sa chaise, c'est compliqué.

 
Dire que j'ai failli te prendre au sérieux alors qu'en fait tu nous ponds un gros caca seulement par rapport à ce que tu vois dans le SO (dont je suis originaire d'ailleurs).    
 
http://www.francetvinfo.fr/politiq [...] 06088.html
 
Et d'ailleurs ton SO (enfin notre SO) s'apprête à voter Macron...

 
Et bien je prétend que les élections présidentielles auront eu le grand mérite de briser cette droite justement... Sans présidentielle, avec un système ultra-assagi parlementaire, ta droite, elle se réunit dans la bonne humeur et loin des scandales capables d'anéantir un parti à cause d'un seul homme quand ça pue trop.
 
C'est pour cela qu'une constituante, ça me fait absolument pas bander.

J'aime bien ta définition en gras.
Par contre, je trouve ta définition réductrice.

Ou alors, les mecs qui défendent l'idée de l'entreprise privée tout en ayant une forte exigence de responsabilité à tous les niveaux (genre dans un domaine au pif : le locataire qui ruine un appart devrait pouvoir être expulsé, et en contrepartie le proprio qui loue un taudis devrait pouvoir être exproprié, par exemple) , ils sont pas de gauche, mais ils entrent pas dans tes cases.

D'une part, je pense que ça n'est un secret pour personne ici : je avis voter Macron au premier tour. Donc ça ne va bien.
Ensuite, je ne vois pas en quoi ta carte me contredit : dans le sud-ouest (et l'ouest en général, en fait), les gens votent moins pour l'extrême droite (et plus largement moins pour les extrêmes)
Dernier point :  jouer la condescendance pour éviter d'avoir à répondre sur les arguments, c'est pas trop dans le ton du débat démocratique, comme truc.

[edit] Si t'es de Toulouse, t'es pas vraiment du sud ouest, t'es du sud

 
On est deux. Par contre ne viens pas me dire que c'est un vote de gauche. C'est peut-être un vote également commis par certaines personnes qui ont une sensibilité de gauche et qui veulent à tout prix éviter Fillon (comme moi), mais c'est pas un vote purement à gauche du tout. Au final, même le sud-ouest qui rappelons le fait pratiquement figure d'exception en 2017, si tu enlèves les vrais voix de gauche de Macron et que tu les additionnes aux voix des autres candidats de gauche, tu parviens péniblement un 50%, peut-être un peu plus.  
 
On a un pays qui est clairement bien plus à droite qu'à gauche et avec la poussée d'une droite dure, en particulier FN incroyable.  
 

nope, je prends pas ça.

 
Je n'ai jamais dit que Macron était un vote de gauche. C'est un vote centriste.  
 
Et le pays clairement à droite, je doute. Un pays qui vote à droite, oui.
 
Parmi les votes de droite, tu as :
 
- une grande majorité des vieux, soit parce qu'ils deviennent des vieux cons fachos, soit parce que la droite "dure" leur fait croire qu'on peut continuer à financer les retraites par les cotisations salariales (la gauche leur promet qu'on touchera pas aux retraites, mais le financement se fait autrement, en attaquant leur épargne / placements / immobilier, donc c'est pas le même calcul)
- ceux qui croient aux promesses de baisses d'impôts, et qui sont persuadés que les chômeurs, les profs, les fonctionnaires en général sont des feignasses,  
- ceux qui croient encore que les étrangers leur prennent le travail  
- les cathos extrémistes
 
Mais si tu leur lis le programme en entier, une bonne partie d'entre eux ne votera pas à droite, parce qu'ils finiront peut être par se rendre compte qu'ils vont se faire enculer au final.  
C'est un vote à courte vue qui se fonde sur l'idée selon laquelle ils réussissent moins bien que ce qu'ils s'imaginent mériter, et que c'est forcément la faute "des autres".
 
 

 
C'est un peu au Toulousain ce que le "t'es pas vraiment Breton" est au Nantais

c'est aussi un peu faux cul vu qu'ils sont dans notre région maintenant.

 
C'est étrange parcce que je ne vis pas en France et toi si.
Ce que tu ne prends pas en compte, au delà des intentions de votes qui sont parmi les plus minables pour la gauche de ce qu'on a connu, la radicalisation d'une partie de plus en plus grande de la droite.
PS + VGV + EG, c'est combien aujourd'hui ?? C'est moins de 30% si on en croit les sondages. Excuse moi, mais les idées de Macron, c'est une espèce de libéralisme de centre-droit. Et les ex-valsistes par exemple qui le rejoignent n'étaient plus de gauche depuis déjà assez longtemps.
Donc, oui, le pays est clairement à droite et bien plus à droite qu'il ne l'était auparavant.

 

 
Quelle région?
 
Je suis en Nouvelle Aquitaine, pas en Occitanie.
 
Et Nantes n'est toujours pas en Bretagne.

Toulouse, ils sont venus dans MA région d'Occitanie.
 
pronom ambigu

Je pense qu'à Toulouse ils ont pas eu le mémo: OCcitanie, comme "langue d'oc", pas cris gutturaux, tamtams et gestes abrupts.

 
Ben justement. Tu ne te rends peut être pas compte que les intentions de vote à gauche ne veulent pas dire que les gens sont devenus de droite.
 
Vu d'ici, j'ai le sentiment que pas mal de monde en a surtout plein le cul du personnel politique de gauche symbolisé par un Hollande qui n'a jamais été à la hauteur de la fonction (du point de vue de la représentativité et de l'engagement : il n'a jamais donné l'impression de savoir où il allait, et de savoir à qui demander comment y aller. Les atermoiements sur Fessenheim, notre dame des landes ou la déchéance de nationalité ne sont que des exemples).
 
Ceux là auraient voté Juppé ou Le Pen de la même manière qu'une grande partie des gens ont voté Hollande en 2012 pour sanctionner Sarkozy d'avoir été un roquet insupportable et vulgaire.
 
Compte tenu des circonstances, le "vrai" vote de droite, conservateur, catho, et tout, c'est Fillon (il ne lui reste que les purs et durs) et Le Pen. Donc dans les 45%. Rien de bien choquant.
 
Macron, c'est pas un vote de gauche, mais c'est pas un vote de droite non plus.
 
 
 
 
 

Such as?

Donc tu préfères un gouvernement soit disant de gauche mais qui applique une politique de droite et qui s'affranchit de toutes les doléances du peuple?

 
je suis allé pour la première fois au consulat après 6 ans de vie ici, donc je crois pas avoir abusé . Je compte pas non plus le faire, et je connais pas de gens qui le fassent ici (bon le pays étant francophone c'est surement plus simple)
 
disons que d'un côté je trouverais juste de compenser un peu les frais de scolarité, etc... d'un autre côté vu les conventions internationales c'est du pur populisme
mais ça fait plaisir aux gens de penser que les expats sont des gens qui se mouchent des des billets de 1000€.  
 
sinon il est marrant votre débat gauche - droite, un poil manicheen par contre.

1000 CHF ou 500€, les billets de 1000€ ça n'existe pas.

Dans l'imaginaire collectif si

 
Plus qu'auparavant je ne sais pas, mais clairement à droite je suis assez d'accord, la gauche (extrême ou PS sauce Aubry/Hammon) n'emporte pas la majorité. Ce qui est étonnant c'est que les gens choisissent Hollande puis se plaignent que c'était pas vraiment de gauche... o'rly.

 
Tu aura remarqué le ":o"
 
Evidemment que la plupart des expats ne le font pas.
 
Je disais ça surtout pour montrer que même en vivant à l'étranger, la nationalité Française apporte un certain nombre d'avantages, sécurités et protections, qu'il n'est pas complètement absurde d'envisager de compenser par un impôt.
 
C'était en réaction aux messages genre "mais quel scandaaaaaale de demander une participations aux français de l'étranger, qui sont partis parce que la france ne leur permettait que de vivre une vie minable".
 
 
 

T'as pas compris ce que je voulais dire. Ici ce qui préoccupe les gens c'est qu'il n'y a plus de travail et que les assistés ainsi que les noirs pompent l'argent de nos enfants. Sans compter l'insécurité et le cannabis qui donne la schizophrénie. Et ça c'est une ambiance générale, une posture que j'ai constatée y compris chez les personnes officiellement de gauche. Ce qui me fait dire que le pays est à droite, parce que les socialistes de Grenoble ou de Paris c'est pas ceux de Mulhouse ou Sarreguemine.

Et sinon, un mélenchoniss pourrait-il m'éclairer sur l'intention de son poulain d'adhérer à l'alliance Bolivarienne?

Ouais la droite manif pour tous ne fédère pas vraiment. C'est bien de l'autre droite, Marine Le Pen, dont on (je en tout cas) parle quand on dit que la France est à droite. Premier parti de France c'est pas juste un slogan de campagne. Leurs idées ont gagné les esprits.

 
En tout cas dans le sud-est c'est très marqué, même dans les classes populaires tout le discours arabe/alloc/chômage/profiteur/etc est là, alors que ces gens utilisent tout autant les aides de l'état (et le côté profiteur blabla quand tu fais des trucs au black et que tu es fier de gruger mwarf...)

Ouputain le PressSec et ses comparaisons Hitler/Assad, vapeur serait impressionné si c'était juste pour troller

Pendant que vous vous touchiez la nouille sur des sujets sans importance ici la France d'en bas elle était en recrutement pour un futur markéteux chez nous

1. 3 profils différents qui en fait couvrent 3 postes différents (si on en avait ouvert 3 )
2. Le cabinet de recrutement est vraiment bien (enfin surtout la personne en charge de notre dossier en tout cas)

Pas facile de choisir entre les 3… En tout cas très instructif (1er recrutement non technique chez nous)

Ca faisait un bail que j'avais pas fait de tour sur la scène démo !

Les dernières prod 64k de Mercury O_O

Fermi Paradox    http://www.pouet.net/prod.php?which=67113

Recrutement ou chasse ?
Vous attirez les non geeks comment ?