Reprise du message précédent :
'Tain je suis en train de tester un week-end jubijubien, dans une maison d'architecte de 300m2 (pour une famille de 4), avec vue sur les montagnes. C'est pas mal en fait comme vie.

 
J'hésite encore entre le vive et le rift.

 
Je ne comprends pas pourquoi le Vive a des contrôleurs avec si peu de boutons. Même l'Oculus Touch mériterait d'avoir 4 boutons par manette au lieu de 2. C'est assez compliqué de mettre toutes les actions différentes qu'on peut vouloir faire dans un jeu sur si peu  

Oculus = Facebook

 
Je sais, mais Facebook = énorme boite = plus d'application =  plus de suivi etc... Le rift était en retard au niveau positionnement dans l'espace et aussi les contrôleurs et ils viennent de rattraper leur retard et ont maintenant les meilleurs contrôleurs.  Je me tâte d'attendre les V2 des deux systèmes avant de choisir.

 
  j'habite que 120m2 dans le centre de Lausanne dont je suis locataire  
Je dois être encore 1-2 paygrade en dessous de ça  
 
 
Question @ ceuss qui ont des gosses :
- vous bossez les 2 à 100%
- c'est quoi votre/vos moyens de garde de 8-18 ?
- si un des deux n'est pas à 100% voir a arrêté de bosser vous gérer ça comment ?
 
Vu que je pense changer de taf et ma femme aussi on se pose pas mal de questions, dont l'opportunité de faire n°2. Et n°2 en CH, entre les impôts et les frais de crèche, ma femme bosserait pour 500.- / mois si elle restait à 80%

 
Je bosse à 100%, madame 2.5j/semaine, notre fille est gardée en crèche les 3 jours que madame bosse.

Vive c'est un partenariat Valve avec SteamVR de base

Et ça n'a pas impacte Mme de se retrouver à 50% niveau choix de job, carrière, etc ?
Ma femme est originellement assistante, mais elle a fait des cours pour avoir un diplôme qui lui permet de bosser dans le marketing.
Le dilemme c'est que des jobs à 50-60 dans le marketing y'en a pas vers chez nous, et y'en à pour des jobs d'assistante mais ça la fait chier de revenir en arrière  
 
Je sens que je vais me sortir les doigts, arriver à passer ces interview PM de la mort, et me chopper un salaire Hephaestosien ce qui sortira la question financière de l'équation

on bosse les deux à 100  %

madame est prof ce qui facilite la gestion des mercredis et des vacances.

après on bricole : je peux télétravailler facilement, je dépose les 2 gamins à l'école tous les matins, le soir c'est en fonction des horaires. mais ils vont tous les jours à la garderie/étude depuis qu'ils sont en petite section (donc à l'école de 8h15 à 18h10~ 30 quand je vais les chercher, éventuellement plus tôt quand c'est Marie.)

il n'a jamais été question que Marie passe à temps partiel, ca la gonflerait.  

Nope, madame est à son compte et a toujours bossé comme ça...

C'est quoi la question financière exactement ? Ça représente quoi comme sacrifice que ta femme arrête de bosser ?
 
Pour répondre à ta question initiale dans notre cas pour Pierre on continue de bosser tous les 2, elle se met à 80% et moi aussi dés que je pourrai (je sais pas quand, dans 1 an au plus tard je pense). Clairement elle travaille pas pour l'argent dans l'immédiat, mais c'est hors de question pour d'être femme au foyer. Une question de garder son autonomie, et de pas devenir folle à passer ses journées avec un gars qui a (j'exagère à peine)le QI d'un môme de 2 mois...

Ben ma femme gagne 70k+3quand j'en gagne 150k+20
Donc 1/3 des revenus de la maison, mais en gros financièrement si elle arrêté complètement on passe plus. Sauf à changer la ou on vit pour descendre les charges par ex (baisse de loyer, canton limitrophe avec moins d'impôts)

Aline bosse à 100%, moi je suis à 80% depuis bientôt 2 ans.
Je m'occupe comme ça du mercredi. Les économies de garde compense presque en totalité ma perte partielle de salaire. En gros ça me "coûte" 3000 € / an de bosser 20% de moins et surtout de voir mes enfants tous les mercredis (bon c'est pas de tout repos non plus hein ).

Donc pour les moyens de garde le reste des jours de la semaine, on a une garde partagée avec des voisins (qui ont 2 enfants dans la même école que les nôtres).
Du coup avec les aides de la CAF, ça nous coûte (après CAF avec la PAJE et après crédit d'impôts pour emploi à domicile) environ 70€ pour 2h de périscolaire 4 jours par semaine.

Tu veux me faire croire qu'à 170k de revenus tu tiens pas ?
Faut manger + de pâtes

Et qu'à 243k tu peux pas payer de garde pour 2 enfants ?

Ça va vite :
 
Le net en suisse c'est en gros 85% du brut
 
En gros en excluant le 13e salaire et le bonus, on gagne 15k / mois net
- 3600 d'impots
- 3000 de loyer
- 1500 de crèche pour 3j/semaine (si j'extrapole ton coût de garde tu payerais 350€ pour 10h 4j semaine. La même durée me coûterait 2000.-)
- 1500 de courses / bouffe  
- 1150 de sécu pour les 3 (base + complémentaire qui paye plus ou moins comme une mutuelle française)
- 1100 épargne retraite (le seul truc defiscalisable)
- 600 pour manger à midi (cantine de la boite subventionnée, sinon compte 1000 si on mangeait dehors)
- 400 bagnole (frais courants, elle est payée)
- 300 FDM pour 3h / semaine  
- 250 eau / électricité / internet  
- 150 assurances maison + voyage + juridique  
- etc...
 
Y'a pas que les salaires qui sont gros en suisse, les coûts aussi
Un gamin en plus à la louche c'est 2000.- par mois jusqu'à ce qu'il entre à l'école. Ça passe plus sans taper dans prendre tout le 13eme salaire et une partie du bonus, ce qui n'est pas une bonne comptabilité
Ma femme gagne 4900.- net, donc 2 gosses plus les impôts sur son salaire elle bosserait pour 0.-

c'est si cher que ça la bouffe en suisse ? genre les pâtes sont à 3F le paquet de 500g ? la viande 50F/kg ?

Ça dépend où tu fais tes courses disons... Les deux grosses chaînes font des marges brutes de 40% là où les supermarchés français doivent être à un chiffre.
 
2.50 CHF les 500g de pâtes que je paie 0.80€ en Allemagne.
Le boeuf ~30 CHF/kg.

Cette enculerie

Oui je me doute bien qu'avec un salaire en moins vous êtes obligés de dépenser moins de sous, c'est pour ça que je demande ce que ça vous coûterait, concrètement. En gros faites-vous un  budget honnête sans le salaire de ta femme et discutez ensemble pour savoir si c'est ça que vous voulez. Mais arrête de dire des trucs du genre "ça passe plus" qui n'ont pas de sens à partir du moment où tu gagnes à toi seul plus du double du revenu médian en Suisse.

Ils ont des magasins spéciaux pour ceux qui ont trop d'argent. Sinon si tu vas au Lidl comme les prolétaires c'est le même tarif qu'en France, à une couille près.

ça fait 13500 par mois à la louche ce que tu annonces.

il reste 7k par mois pour numéro 2 si je me trompe pas.

les familles suisses qui élèvent 2 mômes avec 7k par mois, ca doit exister non  

et puis bon, ton numéro 1 va bientôt aller à l'école, d'une part

d'autre part, "si on en fait un second, madame bosse pour rien " bah non : c'est pas de la bonne comptabilité sans la mesure ou vois partagez les frais pour les mômes.

(et au passage, ma mère à longtemps lâché  la totalité de son salaire de prof dans celui de la nounou/ femme de ménage à plein temps à la maison -on était 4)

c'est un choix au final, à ce niveau de salaire il n'y a pas vraiment de contrainte

J'ai pas réussi a aller au tag, j'ai fait demi tour et je suis rentré à la maison
Vivement que ce broyeur se termine

Tu as des problèmes specifiques ? J'ai cru que ça c'était amélioré. C'est les pinpons ?

Oui, des bricoles , mais qui tapent ou ça fait mal
Ils sont revenus sur l'ouverture de mobops en open source, et mon gentil chef m'a fait une évaluation pourrie, qui dévalorise ce que j'ai fait, et appuie bien sur mes difficultés relationnelles  
 
Mon syndicat s'est saisi du truc , mais ça va prendre un peu de temps a démêler  
 
En ce moment, je n'ai pas la capacité de balayer ça d'un revers de main.

 
spas cool.
 

La bande d'enculés

 
Ton listing donne 13550 € au total avec je trouve des budgets bouffe énorme (de notre côté pour 4, sans la cantine des enfants mais avec nos repas, on est environ 700€ / mois, là où t'es à 2100€ ).
Je trouve ton budget auto élevé (tu mets quoi dedans ?).
 
Et mon coût de garde ne s'interpole pas du tout comme ça, quand on avait les enfants en micro-crèche environ 40h par semaine, on payait :
1500€ / mois environ à la micro crèche
600 € d'aide de la CAF jusqu'au 3 ans de l'enfant (300 ensuite jusqu'à 6 ans)
1150 € / annuel de crédit d'impôt
Soit environ 900 € par mois tout compris pour 1 enfant.
 
Sachant qu'en salaire net on est environ à 6500 € mensuel.
 
Je te laisse faire les comparaisons
 
C'est combien pour embaucher qqun chez toi à temps plein (pour s'occuper des enfants et du ménage par exemple) ?

 
On a les deux dans ma boite (on fait du dev sur la vr).  
Mon ressenti pas du tout objectif :
le vive semble techniquement "mieux" (affichage, positionnement, ...)  
l'oculus est vachement plus confortable et léger (la mousse du vive absorbe la sueur et devient   )
l'oculus doit être positionné de façon bien précise sur la tête sinon c'est flou, le vive s'équipe plus facilement.
 
Pour les deux, c'est sympa vite fait, mais je m'achèterai pas (encore) ça pour chez moi.
Les résolutions sont encore trop faibles.
Les "jeux" intéressants se comptent sur les doigts d'une main, le reste étant des démos techniques plus ou moins avancées.
C'est pas encore des produits matures, à ce stade ça peut encore finir dans un placard avec le kinect et les télés 3d
D'un autre coté il y a quand même un gros potentiel pour faire des trucs cools.

Dafuck? Ils ont renversé leur renversement de renversement?

Ben écoute tu ais comme tout le monde : tu te mets en arrêt maladie jusqu'à ton départ en dispo

Yes

Voilà
Je suis chez mon doc,  avec mes congés il me faut 14j d'arrêt pour ne plus les revoir.
Mais ce n'était pas comme ça que je voyais les choses

J' ai acheté un dk2 pour test, c'est rigolo, mais ça manque vraiment de pixels

La fuite c'est un moyen de défense comme un autre. Il en dit quoi ton psy ?

 
Idem : environ 150 euros de bouffe par semaine à 4. plus la cantine (~150 à 200 par mois pour les 2 petits)
 

 
En France, quand j'embauchais ma belle soeur, on était à environ 1000 euros / mois à temps partiel. Par contre, les crédits d'impôts sont nettement plus intéressants qu'avec une garde chez une nounou (50% du salaire, et le plafond doit être à plus de 6k€ annuels)
 
Ca fait mal au cul la première année, mais après ça va mieux.  
 
Pour un temps plein au smic, ça va aller chercher dans les 1800~2000 euros / mois chargé, dont la CAF va prendre une partie en charge, et le crédit d'impôt de l'ordre de la moitié, ça reste raisonnable je trouve pour avoir qqun à temps plein chez toi.  
 
 

 
Fais gaffe au fait que les congés peuvent rallonger le préavis

Tu bosses en Suisse, mais tu n'y vis pas : un deuxième gamin, c'est 24k / an, en plus du premier qui coute déjà la meme somme. Ce qui représente quand meme 30% de mon salaire net, c'est pas vraiment négligeable dans un budget. Du coup tu passes d'une situation où tu as en gros 45k qui doivent rien à personne à une situation où tu les as plus. C'est pas neutre.
 
Par ailleurs je gagne certes le double du revenu median Suisse, mais :  
- je suis dans le canton qui a probablement les impots et la sécu les plus chers de Suisse (aller à Zurich m'aurait fait perdre 1/3 d'impots, pour te donner une idée...ça fait la creche du gosse gratos)
- ça donne donc des depenses proportionelles à mon revenu : impots, creche
- contrairement à la France, les gosses c'est pas du tout un vecteur de défiscalisation : tu gagnes que dalle sur les impots, et les frais de garde ne se défiscalisent quasiment pas.
De ce que j'ai pu voir, ce qu'on fait mes collegues pour faire baisser les couts :
- un des conjoints arrete de bosser pendant les 4 premières années de vie des gosses (puisque justement avec un salaire standard tu arrives vite à un moment où les frais de garde de 2 gosses + le surcroit d'impots te bouffent le deuxième salaire, sauf si les 2 gagnent un gros salaire évidemment) ==> c'est très culturel ici, genre tu vas acheter des meubles chez Ikea et tu veux te faire livrer, on te propose 14h. Si le gars qui te sert a plus de 40 ans, tu peux etre sur qu'il va regarder ta femme bizarrement genre : ben quoi, t'es pas à la maison pour réceptionner le colis ??? Regarde les stats sur le taux d'activité des femmes en Suisse vs EU .
- partir à la campagne (3000.- c'est cher comme loyer meme pour la Suisse)
- changer de canton (beaucoup de familles qui bossent sur l'arc lémanique vers Lausanne / Vevey se mettent à Fribourg, le canton impose moins que Vaud. Idem si Jura ou Neuchatel meme si pour aller à Vevey c'est plus relou.
- font pas de deuxième gosse : la natalité en Suisse est dégueulasse précisément parce que ça coute un bras d'avoir des gosses.
- parent à domicile ou en voisin : du coup grand-parents = nounou. Ils nous gardent le petit 1j / semaine, ma belle soeur a fait le coup de les faire garder h24, nous on est pas fan (ils ont 75 ans, meme si ils ont une patate d'enfer on trouve pas ça cool)
 
Comme tu peux voir ci-dessus on l'a fait le budget, pour l'instant ça va bien (on touche pas au 13eme mois, touche pas au bonus, capacité d'épargne chaque mois), mais ça n'irait plus "en l'état". Et c'est bien ça qui déclenche la discussion : quels parametres faire varier pour que ça continue d'aller si y'a un n°2.
 
J'ai conscience que ça parait incroyable. Etant français ça m'a paru incroyable avant que je fasse le budget détaillé. Mais comme je dis sur le topic suisse, la Suisse :  
- seul c'est génial, meme avec un salaire  
- à 2 sans gosses c'est une explosion de caca sans commune mesure, c'est un niveau de revenus absolument démentiel
- avec un gosse c'est correct
- avec 2 gosses ça devient vachement plus difficile.
 
Rgarde juste les frais de garde : Rati a pas un salaire dégueu en FR et sa femme non plus. A deux ils payeraient 350€ pour faire garder leurs gosses, ça me couterait 2000./ pour la meme couverture. Sauf erreur je gagne pas 5.7 ratibus.
 

Evidemment pour le prix annoncé on fait pas nos courses chez Lidl. On fait pas nos courses chez Globus ou Manor non plus.
On fait Coop + Migros, et le marché le samedi
 

1/ tu te trompes, on gagne 15k net, donc ça laisse 1500.- sachant que le budget ci-dessus tient pas compte de tout genre depenses perso, etc... Après il nous reste 15k de 13eme salaire, et en gros 22k de bonus, mais donc si tu rajoutes 24k / an ça bouffe le 13eme mois et une partie du bonus, ce que je refuse (une année ou pas de bonus = dans le cul)
2/ une famille qui gagne 7k à 2 va payer un truc genre 8k d'impots, pas 42, et la creche sera un truc genre 2x moins chère. Ils vont aussi pas habiter sur l'arc lémanique parce que les loyers sont inatteignables pour des gens qui ont pas des salaires de multinationales.
3/ encore 2 ans à tirer avant qu'il aille à l'école, et meme ça diminue que partiellement le problème : en Suisse les ecoles enfantines s'arrêtent genre à 14h00, donc t'as pas mal de périscolaire
4/ ben si c'est une compatibilité assez logique si tu raisonnes en inverse : imaginons qu'elle bosse pas maintenant. Pour gagner ses 5k de salaire, il faut donc mettre les frais de creche, et son revenu génère un impot de x, donc si frais de creche + x = son salaire, y'a pas de gain financier à bosser.
5/ c'est une possibilité qu'on exclue pas, après je sais que ma femme voudrait baisser son taux pour profiter plus de notre fils. Donc je risque un effet ciseau avec moins de revenus et plus de dépenses.

Il valide

 
Seulement ceux qui sont poses avant

Putain les agences de gestion des logements qui répondent pas alors que tu dois prendre RDV avec eux, mais bordel !.
Ca fait plus de 20 minutes que j'essaye d'avoir le service signature, et j'ai personne.

Ça me fait penser à Fowler @ Uber  

- frais de plaque : 150./ par mois (c'est l'équivalent de la vignette FR quand elle existait)
- essence (on fait 40 bornes par jour)
- provisions changement de pneus + gardienage + les révisions
 
le budget bouffe il est ce qu'il est, je chie des briques chaque fois que je vais faire les courses :  
- la bouffe de midi c'est pas compressible, ce sont les frais de cantine
- les 1500 de bouffe ben faire les courses coute hyper cher en Suisse, c'est pas pour rien qu'en zone frontalière tous les supermarchés sont blindés de voitures suisse. Alors OK ma femme achète bio, on pourrait rogner là dessus, mais vu la famille d'où elle vient, je m'en tire encore pas trop mal
 
Et le listing n'est pas complet, j'ai mis que les gros postes pour vous montrer la gueule d'un budget suisse.
 
comparer aux prix FR veut rien dire, ça n'a rien à voir. Quand on va voir ma mère à Lyon les prix en FR c'est du délire pour nous. Quand j'ai invité la première fois ma copine au café 203 (les lyonnais connaissent), elle était sure qu'il y avait un problème sur l'addition parce qu'on a payé 18€ par personne pour entrée plat dessert...en Suisse le minimum pour ce genre de menu c'est 30-35 balles. Un resto "correct"genre resto indien, avec du vin, c'est 150.-
Ma soeur habite Lyon et a une petite fille de l'age de mon fils, nos frais n'ont RIEN à voir, mais alors rien du tout.
Si je compare à quand j'habitais Lyon, mes propres frais n'ont rien à voir : la fibre en france coute 39€, ici c'est 154.-, et y'a beaucoup de choses comme ça.
 
Les seuls trucs moins chers en suisse ce sont les biens d'équipement genre hifi, electroménager, voitures, etc... parce que la TVA est très basse.
 

moi ça couterait 2000.- pour faire ça
0 CAF
0 defiscalisation
 

900*2 / 6500 = 27% du revenu pour 2 enfants
2000*2 / 15000 = 27% du revenu pour 2 enfants
 
mais faut comparer tous les postes, parce que la bouffe me coute une plus grosse fraction du revenu, les impots aussi, le logement aussi, la sécu aussi, etc...
 

[/quotemsg]
Environ 5000.- avec les charges, et tu défiscalises rien là dessus.
Y'a des gens qui font ça en co-garde : genre du co-embauche la personne, qui du coup garde tes gosses et ceux d'1-2 autres couples chez un des trois foyers. J'ai jamais voulu rentrer là dedans parce que si l'autre couple te plante, tu te retrouves à payer seul, et c'est prohibitif.
 

encore une fois, en FRANCE mon budget bouffe était beaucoup beaucoup plus faible, et en ligne avec ce que vous dites.
Les frais de creche incluent la cantine du petit, c'est déjà ça
Je payais aussi 6-7€ ma bouffe à la cantine, pas 15.-
 

ici chargé c'est en gros 5000.- sans crédit d'impot.
 
C'est rentable au bout du 3eme gosse, ou si t'as des revenus énormes. De ce que j'ai pu voir, y'a que les expats qui font ça, parce que la boite leur payant le loyer, ils peuvent investir la somme équivalente dans la personne à domicile, et ça rend le truc comparable au prix d'une crèche, avec le service en plus.
Autre option fréquente ici : jeune fille au pair. Mais tu dois la loger (donc il te faut une pièce dédiée), la payer (en gros 900./), mais y'a des quotas d'heures qui font que tu peux pas la prendre en nounou full time. Ce qui est donc impossible si tu habites pas dans une grande maison.

 
Perso je t'ai pas demandé de justifier tes dépenses, et je pense que tu prends le problème à l'envers en essayant de prouver que c'est pas possible.
 
C'est possible vu que la moitié des ménages y arrivent  avec moins de la moitié des revenus.
 
Maintenant la seule question qui se pose c'est : qu'est-ce que vous lâchez ? Tu as déjà donné des pistes, déménager, changer de travail. Tu peux aussi taper dans ton épargne, manger des pâtes que tu achètes au Lidl, changer de caisse. C'est pas à moi que tu vas apprendre ce que ça coûte (et je parle pas de pognon) d'avoir des mômes. Oui, proportionnellement, ça coûte plus en Suisse qu'en France.