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Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°2237635
lorill
Posté le 10-09-2014 à 15:21:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gfive a écrit :

Prendre un congé création d'entreprise pour devenir indep', discuss.


ta femme va arrêter de bosser d'ici 6 mois, tu veux risquer ton revenu. T'es sur de ton coup ?

mood
Publicité
Posté le 10-09-2014 à 15:21:28  profilanswer
 

n°2237636
gfive
Posté le 10-09-2014 à 15:30:56  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
J'ai fait (pour monter ma boîte, pas indep'). Quelle est ta question ?


 
Y'a un préavis, un truc comme ça? LA date de début, ça se négocie avec la boite?


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2237637
nraynaud
lol
Posté le 10-09-2014 à 15:35:36  profilanswer
 

lorill a écrit :


ta femme va arrêter de bosser d'ici 6 mois, tu veux risquer ton revenu. T'es sur de ton coup ?


just go for it [:filter]
 
 

Spoiler :

nraynaud, successful life choices consultant. [:dawak]


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2237639
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 10-09-2014 à 15:37:43  profilanswer
 

:D²


---------------
marilou repose sous la neige
n°2237640
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-09-2014 à 15:47:05  profilanswer
 

gfive a écrit :

Tiens sinon, on discutait de l'hypothèse que marine soit élue en 2017 ou avant ce matin avec Madame. Elle est persuadée qu'elle pourrait gouverner, je suis d'avis qu'elle aurait jamais de majorité à l'assemblée, et qu'elle se prendrait motion de censure sur motion de censure... Votre avis là dessus, pour voir?


 
Ni l'un ni l'autre, même si je suis plus proche de ta vision.
 
Un président ne fait pas les lois, mais choisit un gouvernement en fonction de l'assemblée nationale et du sénat. Pas besoin de Motion de censure, il suffit de ne pas voter la proposition du gouvernement.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°2237641
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-09-2014 à 15:50:39  profilanswer
 

gfive a écrit :

Prendre un congé création d'entreprise pour devenir indep', discuss.


 
Ça dépend de ce que tu veux faire exactement.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°2237642
0x90
Posté le 10-09-2014 à 15:52:04  profilanswer
 
n°2237644
gfive
Posté le 10-09-2014 à 15:54:44  profilanswer
 

lorill a écrit :


ta femme va arrêter de bosser d'ici 6 mois, tu veux risquer ton revenu. T'es sur de ton coup ?


 
ouais, chuis un ouf gueudin.
 
Non, mais le congé création d'entreprise c'est quand même une bonne manière de limiter les risques.
Si ça marche pas, je reviens :o
 

Youmoussa a écrit :


 
Ça dépend de ce que tu veux faire exactement.


 
Ben là, je veux changer de taf, pour faire d'autres trucs, d'autres technos, etc.
Les SSII et les éditeurs du coin me paieront pas aussi bien qu'ici (enfin si, mais je perdrais d'autres trucs - des congés, la proximité - que je souhaite compenser par du pognon).
J'ai de plus en plus l'impression que devenir indep' est une des seules solutions pour avoir plus de choix de missions (même si je sais qu'il y en aura aussi des merdiques), et prendre un peu de thunes au passage.
Donc je me renseigne.


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2237645
lorill
Posté le 10-09-2014 à 16:00:54  profilanswer
 

gfive a écrit :


Donc je me renseigne.


...depuis 2008.
 
Cela dit, je te taquine, mais si tu finis par te lancer, tant mieux !

n°2237646
nraynaud
lol
Posté le 10-09-2014 à 16:01:43  profilanswer
 


j'ai le droit de dire que je l'ai vu hier ? [:ciler]


---------------
trainoo.com, c'est fini
mood
Publicité
Posté le 10-09-2014 à 16:01:43  profilanswer
 

n°2237647
0x90
Posté le 10-09-2014 à 16:03:10  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


j'ai le droit de dire que je l'ai vu hier ? [:ciler]


 
Ah ben fallait le dire hier :o


---------------
Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.
n°2237649
nraynaud
lol
Posté le 10-09-2014 à 16:04:20  profilanswer
 

0x90 a écrit :


 
Ah ben fallait le dire hier :o


tout le monde s'en fout ici.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2237650
Plam
Bear Metal
Posté le 10-09-2014 à 16:04:34  profilanswer
 

gfive a écrit :


 
ouais, chuis un ouf gueudin.
 
Non, mais le congé création d'entreprise c'est quand même une bonne manière de limiter les risques.
Si ça marche pas, je reviens :o
 


 

gfive a écrit :


 
Ben là, je veux changer de taf, pour faire d'autres trucs, d'autres technos, etc.
Les SSII et les éditeurs du coin me paieront pas aussi bien qu'ici (enfin si, mais je perdrais d'autres trucs - des congés, la proximité - que je souhaite compenser par du pognon).
J'ai de plus en plus l'impression que devenir indep' est une des seules solutions pour avoir plus de choix de missions (même si je sais qu'il y en aura aussi des merdiques), et prendre un peu de thunes au passage.
Donc je me renseigne.


 
 
Oublie pas que tu peux revenir qu'à la date anniversaire, pas avant ni après (1 an ou 2 si ta renouvelé)


---------------
Spécialiste du bear metal
n°2237651
gfive
Posté le 10-09-2014 à 16:09:18  profilanswer
 

lorill a écrit :


...depuis 2008.
 
Cela dit, je te taquine, mais si tu finis par te lancer, tant mieux !


 
Non, mais t'as raison :o (pas complètement, je suis rentré ici en mai 2007, et j'ai eu 3 périodes d'envies d'ailleurs : février 2008, fin 2009/début 2010, et il y a 2 ans.
 

Plam a écrit :

Oublie pas que tu peux revenir qu'à la date anniversaire, pas avant ni après (1 an ou 2 si ta renouvelé)


 
Ah oui, tiens :o C'est bon à savoir, ça.
 


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2237653
0x90
Posté le 10-09-2014 à 16:14:44  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


tout le monde s'en fout ici.


 
Oui mais je suis au chômage maintenant, j'ai besoin de distraction :o


---------------
Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.
n°2237654
nraynaud
lol
Posté le 10-09-2014 à 16:18:23  profilanswer
 

0x90 a écrit :


 
Oui mais je suis au chômage maintenant, j'ai besoin de distraction :o


ok, installe nacl_sdk, emscripten et pepper.js, et essaye de compiler le même exemple en pnacl et asm.js et charge-le dans FF et chrome, sans trop foutre le bordel dans les Makefile et le JS fournis.
 
brownie points si ton exemple utilise openvoronoi.
 
 

Spoiler :

j'imagine les interviews:
- pourquoi avoir choisi nacl ?
- je suis trop con pour écrire un diagramme de voronoi, donc j'ai installé une usine à gaz autour du code C++ de quelqu'un d'autre.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2237655
Plam
Bear Metal
Posté le 10-09-2014 à 16:20:22  profilanswer
 

gfive a écrit :


 
Ah oui, tiens :o C'est bon à savoir, ça.
 


 
Faut juste que tu prévois tes deux sorties et la thunes pour tenir jusque là. C'est qu'une histoire de planification, c'est tout :jap:


---------------
Spécialiste du bear metal
n°2237657
gfive
Posté le 10-09-2014 à 16:29:20  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
Faut juste que tu prévois tes deux sorties et la thunes pour tenir jusque là. C'est qu'une histoire de planification, c'est tout :jap:


 
ouais enfin l'idée en devenant indep', c'est pas d'être en intercontrat, quoi.
 
Tous les mecs que je connais dans le coin ont jamais eu de mal à trouver des missions. Ca veut pas dire qu'ils se sont toujours éclatés au taf, mais globalement ça va.
 
Et l'idée c'est un peu de bosser de temps en temps pour ma boite actuelle, aussi.


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2237658
Plam
Bear Metal
Posté le 10-09-2014 à 16:31:37  profilanswer
 

gfive a écrit :

 

ouais enfin l'idée en devenant indep', c'est pas d'être en intercontrat, quoi.

 

Tous les mecs que je connais dans le coin ont jamais eu de mal à trouver des missions. Ca veut pas dire qu'ils se sont toujours éclatés au taf, mais globalement ça va.

 

Et l'idée c'est un peu de bosser de temps en temps pour ma boite actuelle, aussi.

 

Il faut toujours prendre le pire des scénarios avant de se lancer : combien de temps tu peux survivre sans te payer. C'est la base. À partir de là, tu choisis ton niveau de risque (si c'est 6 mois seulement sans revenus par exemple, tu connais ton niveau de risque). Car ça peut aller très bien au début, et pour x raisons merder.

 

edit : le problème n'est pas de prendre des risques, ce qu'il faut c'est le mesurer et décider en fonction de.


Message édité par Plam le 10-09-2014 à 16:32:12

---------------
Spécialiste du bear metal
n°2237659
nraynaud
lol
Posté le 10-09-2014 à 16:38:50  profilanswer
 

mesurer quoi sur une situation qui n'existe pas encore ?


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2237660
Plam
Bear Metal
Posté le 10-09-2014 à 16:40:53  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

mesurer quoi sur une situation qui n'existe pas encore ?

 

Mesurer le risque. C'est facile pour le scénario « catastrophe » (0 revenu). Ça te donne de bons indicateurs pour ton tempo dans l'année à venir (« si j’enchaîne pas après ma mission, combien de temps j'ai avant de m’inquiéter » par exemple).

 

edit : et tu as les « objectifs » avec un bas, moyen et haut. Préparer tout ça avant d'avoir la tête dans le guidon, c'est une bonne chose.


Message édité par Plam le 10-09-2014 à 16:42:22

---------------
Spécialiste du bear metal
n°2237661
gfive
Posté le 10-09-2014 à 16:45:45  profilanswer
 

lutain. ARNAUD et AURELIE, quoi.

 

c'est plus un gouvernement, c'est les feux de l'amour :o


Message édité par gfive le 10-09-2014 à 16:46:04

---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2237662
nraynaud
lol
Posté le 10-09-2014 à 16:49:29  profilanswer
 

http://nraynaud.github.io/webgcode/testnacl/
oh oui, clique-moi !
 
et dis-moi ce que tu vois gros cochon ! et avec quel navigateur.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2237663
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 10-09-2014 à 16:56:10  profilanswer
 

un graph tout moche aux couleurs douteuses...
 
 
Chrome 34.0.1847.137


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°2237664
nraynaud
lol
Posté le 10-09-2014 à 16:58:38  profilanswer
 

super.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2237665
gfive
Posté le 10-09-2014 à 17:03:29  profilanswer
 

http://reho.st/preview/self/ea885dd0c10f63fab686e5881a2ecb2616ba8ec3.png


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2237666
skeye
Posté le 10-09-2014 à 17:04:20  profilanswer
 


pareil, avec un chrome à jour.


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°2237667
gfive
Posté le 10-09-2014 à 17:05:11  profilanswer
 

ah oui, pardon, c'est avec Chrome.


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2237668
ratibus
Posté le 10-09-2014 à 17:06:35  profilanswer
 

Jubijub a écrit :


 
c'est pas mal en effet...
 
je pense quand meme me prendre le 6 (ou 6+, faut que je décide si la batterie vaut la taille éléphantesque), ne serait-ce que pour un truc : le touchID (j'ai mes mails du boulot sur mon tel, et on doit entrer un pin à 6 chiffres à chaque déverrouillage, très chiant). A ça je rajoute le fait de récupérer le controle de mon ampli (qui a AirPlay, mais ne supporte pas l'équivalent Android), et récupérer des applis stables (HFR et Spotify qui plantent plusieurs x par jour c'est super chiant)


T'as juste à prendre un 5s, ça répond à tous tes besoins :)

masklinn a écrit :


http://reho.st/self/b03ac19f46b4b9 [...] f9aa99.jpg
[:spamafote]
 
Ce qui est pas des masses, j'ai 1700 photos dans iphoto et j'en prend rarement et peu. Et les vidéos ça bouffe vite surtout quand t'es locké en 1080p/60fps (l'an dernier en islande j'ai pris 4 photos — avec un 4s donc pas du 1080p/60fps — et j'en ai pour 660MB de vidéos pour un total de genre 6mn)
 
32Go c'est pas large du tout pour la musique.


J'ai un 5s 32Go, j'arrête pas de chercher de la place.
Sur les 32Go j'ai actuellement 26.8Go utilisés et 700Mo de libre (je sais pas où est le reste :D, l'OS ptet).
Sur les 26.8 j'ai 20.2Go de photos et video car j'en stocke depuis 2008, essentiellement de mes enfants et je les (les photos) regarde souvent par ce biais.
J'étais en vacances au Danemark cet été et j'ai pris pas mal de photos et video depuis mon iphone car c'est très accessible dans la poche (vs le reflex) surtout qd t'as un gamin sur les épaules :D Donc c'est mon appareil photo/camescope principal.
Le reste c'est des apps/jeux.
J'ai du virer la musique :D
 
Donc possible que l'iphone 6 64Go me fasse de l'oeil.

n°2237669
ratibus
Posté le 10-09-2014 à 17:07:52  profilanswer
 
n°2237670
gfive
Posté le 10-09-2014 à 17:08:49  profilanswer
 

et idem avec IE11 et FF31 sous Win7


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2237671
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 10-09-2014 à 17:15:08  profilanswer
 

FF 24, windows XP, même rendu que gfive


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2237672
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-09-2014 à 17:15:20  profilanswer
 


gfive a écrit :


 
Ben là, je veux changer de taf, pour faire d'autres trucs, d'autres technos, etc.
Les SSII et les éditeurs du coin me paieront pas aussi bien qu'ici (enfin si, mais je perdrais d'autres trucs - des congés, la proximité - que je souhaite compenser par du pognon).
J'ai de plus en plus l'impression que devenir indep' est une des seules solutions pour avoir plus de choix de missions (même si je sais qu'il y en aura aussi des merdiques), et prendre un peu de thunes au passage.
Donc je me renseigne.


 
Va falloir que t'arrive a justifier le surcoût si tu n'as jamais touché à la techno professionnellement. En général tu vends une expertise. Si tu ne l'as pas, tu risques de galerer pour décrocher des contrats et/ou a fidéliser.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°2237673
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-09-2014 à 17:16:32  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

mesurer quoi sur une situation qui n'existe pas encore ?


 
Ben le risque financier et ce qui en découle au sein d'une famille/couple.


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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°2237674
gfive
Posté le 10-09-2014 à 17:19:23  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
 
Va falloir que t'arrive a justifier le surcoût si tu n'as jamais touché à la techno professionnellement. En général tu vends une expertise. Si tu ne l'as pas, tu risques de galerer pour décrocher des contrats et/ou a fidéliser.


 
Non, mais je veux bien faire la pute à SSII pour un tarif de base quelques mois pour apprendre une techno.
 
Mais même comme ça, si j'ai bien fait mes calculs, en prenant un TJM  de débutant (350 euros) et en bossant que 200 jours/an, je gagnerai à peu près comme maintenant.
 
Sachant que même en prenant un truc qui est pas en plein dans mon domaine d'expertise, je dois pouvoir sans problème toucher 400 de TJM et bosser 220j au minimum, ça devrait pouvoir le faire.


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2237675
Shinuza
This is unexecpected
Posté le 10-09-2014 à 17:25:32  profilanswer
 

ratibus a écrit :


J'ai un 5s 32Go, j'arrête pas de chercher de la place.
Sur les 32Go j'ai actuellement 26.8Go utilisés et 700Mo de libre (je sais pas où est le reste :D, l'OS ptet).
Sur les 26.8 j'ai 20.2Go de photos et video car j'en stocke depuis 2008, essentiellement de mes enfants et je les (les photos) regarde souvent par ce biais.
J'étais en vacances au Danemark cet été et j'ai pris pas mal de photos et video depuis mon iphone car c'est très accessible dans la poche (vs le reflex) surtout qd t'as un gamin sur les épaules :D Donc c'est mon appareil photo/camescope principal.
Le reste c'est des apps/jeux.
J'ai du virer la musique :D
 
Donc possible que l'iphone 6 64Go me fasse de l'oeil.

Fais des archives backupées dont une sur un nuage quelconque (avec un vrai mdp), t'as pas besoin des 20Go "at once". Je suis pas sur de voir le soucis.


---------------
Mains power can kill, and it will hurt the entire time you’re dying from it.
n°2237676
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 10-09-2014 à 17:30:38  profilanswer
 

gfive a écrit :


 
Non, mais je veux bien faire la pute à SSII pour un tarif de base quelques mois pour apprendre une techno.
 
Mais même comme ça, si j'ai bien fait mes calculs, en prenant un TJM  de débutant (350 euros) et en bossant que 200 jours/an, je gagnerai à peu près comme maintenant.
 
Sachant que même en prenant un truc qui est pas en plein dans mon domaine d'expertise, je dois pouvoir sans problème toucher 400 de TJM et bosser 220j au minimum, ça devrait pouvoir le faire.


 
Ça paraît énorme surtout, ça voudrait dire que tu es a quasiment à pleine capacité.
 
J'avais le souvenir que mon contrat d'employé était de 217 jours.
 
365 j / an.
52 weekends = 104 jours sans bosser
5 semaines de congés = 25 jours.
 
365 - 104 - 25 = 236 jours de boulot possible.
 
Ça veut dire que tu espères être occupé 93% du temps ou que tu ne prends pas de vacances.
 
Sachant qu'on estime fréquemment à 20% l'overhead ( compta, démarchage client, auto formation, etc..)

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 10-09-2014 à 17:33:26

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°2237677
gfive
Posté le 10-09-2014 à 17:37:05  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ça paraît énorme surtout, ça voudrait dire que tu es a quasiment à pleine capacité.
 
J'avais le souvenir que mon contrat d'employé était de 217 jours.
 
365 j / an.
52 weekends = 104 jours sans bosser
5 semaines de congés = 25 jours.
 
365 - 104 - 25 = 236 jours de boulot possible.
 
Ça veut dire que tu espères être occupé 93% du temps ou que tu ne prends pas de vacances.
 
Sachant qu'on estime fréquemment à 20% l'overhead ( compta, démarchage client, auto formation, etc..)


 
ahem.
 
Donc, non, 200j / 261j possibles (bon en fait, c'est moins à cause des jours feriés)
 
Les potes indep' qui le sont devenus ces dernières années n'ont eu au max qu'une semaine de trou entre 2 missions, et c'est des missions de 3 mois renouvelables généralement renouvelées sur un an minimum (souvent plus)
 


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°2237678
mechkurt
Posté le 10-09-2014 à 17:38:55  profilanswer
 


 
pareil avec Opera 24.0.1558.53


---------------
D3
n°2237679
Shinuza
This is unexecpected
Posté le 10-09-2014 à 17:41:00  profilanswer
 

gfive a écrit :

 

Non, mais je veux bien faire la pute à SSII pour un tarif de base quelques mois pour apprendre une techno.

 

Mais même comme ça, si j'ai bien fait mes calculs, en prenant un TJM  de débutant (350 euros) et en bossant que 200 jours/an, je gagnerai à peu près comme maintenant.

 

Sachant que même en prenant un truc qui est pas en plein dans mon domaine d'expertise, je dois pouvoir sans problème toucher 400 de TJM et bosser 220j au minimum, ça devrait pouvoir le faire.

A BDX? T'as sondé le marché un peu? Parce qu'on avait regardé avec de gros yeux pour cette somme. Sur Paris, j'ajoute minimum 100 euros via une SSII et 150 en direct.

 
Youmoussa a écrit :

 

Ça paraît énorme surtout, ça voudrait dire que tu es a quasiment à pleine capacité.

 

J'avais le souvenir que mon contrat d'employé était de 217 jours.

 

365 j / an.
52 weekends = 104 jours sans bosser
5 semaines de congés = 25 jours.

 

365 - 104 - 25 = 236 jours de boulot possible.

 

Ça veut dire que tu espères être occupé 93% du temps ou que tu ne prends pas de vacances.

 

Sachant qu'on estime fréquemment à 20% l'overhead ( compta, démarchage client, auto formation, etc..)

Y'a 251 jours ouvrés en 2014, c'est pas mal déjà, ça fait 51 jours off à combiner aux jours fériés et week-end.

 

Message cité 2 fois
Message édité par Shinuza le 10-09-2014 à 17:42:25

---------------
Mains power can kill, and it will hurt the entire time you’re dying from it.
n°2237680
gfive
Posté le 10-09-2014 à 17:43:10  profilanswer
 

Shinuza a écrit :

A BDX? T'as sondé le marché un peu? Parce qu'on avait regardé avec de gros yeux pour cette somme. Sur Paris, j'ajoute minimum 100 euros via une SSII et 150 en direct.


 
J'ai un pote qui débute comme commercial de SSII en ce moment, je lui ai demandé combien il pouvait me placer (sa boite bosse beaucoup avec des indep').  
A côté, je sonde mes 2 potes qui sont sur le marché Bordelais, j'attends le retour du second, mais le premier il est plutôt à 380~400 pour des missions longues (la SSII le vend ~450)
 


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Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
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