Reprise du message précédent :
Petit message pour signaler que vos conversations sur l'aménagement des bureaux sont très intéressantes J'ai pas mal fouillé ce qui se faisait chez les autres ©, et visiblement, il fait pas bon d'être dans un service de support (donc en gros quand l'IT n'est pas le cœur d'activité)

La référence que j'ai trouvé « en vrai », reste Google [1] pour l'instant, et selon témoignage, Nvidia qui déchire bien aussi [2]. Je suis jamais allé chez Facebook encore, par contre ya des chances que visite quelques grosses boîtes IT US d'ici 1 an [3]

[1] : cette faculté à créer des « petits coins » très agréables, on a vraiment envie de bosser, un truc de fou...
[2] : les fameux « cubes » dont on avait parlé ici il y a quelques temps
[3] : ou des startup mais toujours spécialisées IT

Oui / oui / il va juste s'arrêter s'il a plus de batteries.
 
Les roombas sont un peu cons, ils n'ont pas de mémoire et ne font pas de mapping très évolué, ils vont juste se ballader semi-aléatoirement une fois que tu les démarres. L'avantage, c'est que tu peux les bouger d'une pièce à l'autre ils s'en foutent.
 
Mon appart est séparé en 5 sections avec une mezzanine (2 sections sur la mezzanine et 3 en bas), le matin je mets les murs virtuels si besoin et je lance le roomba dans une des sections, et baste.

Valve

jamais téléchargé draftsight, mais je crois que ça va finir à la main aussi. Pas besoin de vue 3D, je dois juste faire un plan des façades.

T'a eu des retours ? Je peux en avoir de là bas, j'ai un ami d'un ami qui s'y trouve depuis quelques mois Si ça intéresse je peux glaner quelques infos

merci
 
un modèle en particulier a conseiller, ou je tape au pif dans le milieu de gamme ?

1 roomba par étage.

 
c'est super mainstream ici le molkky
j'ai un jeu, et il y a un terrain dédié a 100m de chez moi

J'ai essayé, et j'ai préféré Solid Edge 2D Drafting Free.
http://www.plm.automation.siemens. [...] ge/free2d/

Regardes les trucs genre accessoires, et vois si t'as besoin de murs virtuels &al (le roomba sait détecter les marches & trous, mais ça se passe mal quand il va dans les cables et si t'as pas des guides/lighthouses il a aussi du mal avec les portes)
 
À part ça, oui

Le Mölkky c'est pour les faibles, m'étonne pas d'uriel. Les vrais jouent au Kyykkä.

je pense pas que uriel fréquente les lieux le matin

Lutin de forum.
Heureusement que c'est pas un forum sur l'intelligence,
Parce que si non, je serais un Lutin de looser.

Je deviens vieux Ma vue qui fout le camp, mes doigts de la main droite qui commencent à trembler, les fautes que je fais sans m'en rendre compte ...

Puis je fatigué d'apprendre
 
Fut un temps ou j'adorais toucher à tout, mettre les doigts dans de nouveaux langages/serveurs... après Apache/Php/MySQL j'ai ainsi pu m'essayer avec plaisir à Python/Django ou Ruby/Rails sur serveur Nginx, j'ai fais du CakePhp, du Symfony, du Symfony2, du Silex, du Zend, du CodeIgniter, du Jelix, du Kohana, du Prado et j'en passe...
 
Je me suis amusé avec SASS et LESS, Mootools, jQuery, Prototype, RabbitMQ, Redis, MongoDB...
 
J'ai configuré je ne sais combien de serveur web sous Linux, j'ai ajouté avec la virtualisation, le monitoring ...
 
J'ai utilisé/intégré des dizaines de services web en tout genre (Mailchimp, Google Maps, Symphonical et plein d'autres dont je n'ai pas le nom en tête)
 
Je m'étais mis à Subversion puis à Git...
 
J'ai eu ma période MAO, j'ai même un peu tâté du développement de jeux vidéo avec des outils comme Construct2 ou Stencyl
 
Et sans doute plein plein de choses que j'oublie.
 
Mais aujourd'hui, je n'ai plus ni l'envie, ni le courage... Là j'ai essayé de mettre un peu à NodeJS et AngularJS mais je n'y arrive plus, trop "épuisé" par tout ça.
 
Je ne suis même plus sûr d'avoir envie de continuer à bosser dans ce domaine. Le problème étant que je n'ai pas non plus envie de reprendre mon ancien job (tech info).
 
C'est quand la prochaine fois qu'une météorite doit nous tomber sur la gueule ?

 
 
Vers tes 90 ans.

J ai vu du monde y jouer ici, je connaissais pas le nom

Si tu as des animaux prends celui pour animaux, les poils bloqueront les roues rapidement sinon et c est la galère à nettoyer. Celui pour animaux doit aussi être nettoyé mais c est très simple.
 
Sinon +1 avec masklinn sur le reste  

Sur la glace ça doit être sympa    

Ça arrive mais pas aujourd'hui

ca va pas changer grand chose a ton coup de blues, mais en ce moment parmis les opérations en cours sur le dpt, il y a un arret cardiaque fatal, une hémorragie anal, et une femme qui s'est fait taper dessus  
mais sinon, changer de technos, c'est bien , mais surtou quand on a un projet interessant pour le faire, quelque chose qui justifie le choix.  
La j'ai choisi node pour faire du socket.io par exemple, mais je suis resté sur postgres (+hstore) plutôt que redis/couchdb parceque ca suffisait  

 
Pas d'animaux, mais pas mal de poussiere / sable (passage de tracteurs / moutons / etc dans la rue...).
J'ai pris au pif, le 760 je crois.

 
Je pense qui lui, il s'en fout à ce stade... il est peinard
 

 
Mariage pour tous qu'ils disaient...
 

 
Oué enfin c'était sûrement de sa faute à cette conne
 

 
Ouaip, mais je ne sais pas si c'est un coup de déprime passager ou une saturation "définitive" à force d'avoir trop toucher à tout sans jamais rien concrétiser J'ai juste l'impression d'avoir perdu du temps en fait.
 
Quand il y a quelques temps je me suis mis à faire du Ruby/Rails, j'étais opérationnel en 1 ou 2 mois, et j'ai fais un site web avec, qui est aujourd'hui en prod... Le problème c'est que je n'ai jamais eu à refaire du Ruby/Rails jusqu'à aujourd'hui. Et là il faudra que j'ajoute une fonctionnalité mais je suis largué.
 
Donc il va à nouveau falloir que je passe quelques jours à réapprendre, juste pour ajouter la fonctionnalité et de nouveau plus y mettre les mains pendant des mois.
 
Je pense qu'il faudrait aussi que j'arrête le freelance, et je me trouve un petit CDI pépère, dans une petite boite, juste à faire un peu de front pour un SMIC et basta.

http://linuxconcloudopenna2013.sch [...] itWgLL5IUE

Bon, si je meurs pas de stress avant et que ça se passe bien, je paye ma tournée d'eau du robinet à tout le topic

Non mais entre les bureaux indiv et les plateau de 30 personnes y a des intermédiaires qd même

Ah ouais non les gens qui viennent en réu avec leur PC ou leur smartphone ils dégagent. En même temps fallait pas les inviter

Non tu gères ton statut de connexion (voire tu te déco). Une fois les règles établies ça fonctionne. C'est pas ça qui me garantit complètement la bonne com d'équipe mais c'est un des ingrédients.

Donc si je résume votre tentative de scrum : toi t'étais pas motivé, les BA n'étaient pas du tout impliqués (vu leur réaction apparemment) et au premier pet de travers sur le premier sprint vous arrêtez. Eh ben vous avez tout compris
Dans mon ancienne équipe, on a fait presque une trentaine de sprint de 3 semaines, ce qui me permet d'en parler avec un peu de recul et vu que j'étais le moteur initial dans la mise en place. Tu devrais en parler aux devs, aux PO pour avoir leur retour (mais bon si on a fait 30 sprints c'est que c'était pas trop mal ).
D'ailleurs c'était marrant de voir les chiffrages des premiers sprints

C'est pas un sujet facile, on est d'accord. Mais dire qu'un Open Space de 30 personnes permet de l'améliorer je peux pas laisser passer, désolé

Han Dion qui me , faut faire quoi dans ces cas là ?

Bosse avec des gens

De retour de Colioure, d'Espagne et d'Uzes, c'était bien sympa
Pile à temps pour profiter de la tempete qui vient de me retourner ma terrasse...
 

 
notre pb : on fait du watergile ; on a des budgets anuels (vrai pour l'iT et le business), des roadmap (donc un plan annuel de projets à tenir). Le scope est déjà diminué à fond pendant l'analyse donc quand il arrive il est plus trop négotiable. A partir de là on a besoin d'estimation à peu près fiables.  
Pb #1 : l'équipe de dev fait de l'agile dans son coin, en fait c'est ma team qui joue le role de product owner, mais ça marchera jamais parce qu'on a 0 latitudes de négo (si y'a 18 stories, je veux bien te changer l'ordre, mais faudra faire les 18 parce que de toute façon y'en avait 62 avant, et et que le client acceptera pas plus de coupes)
Pb #2 : l'équipe de dev n'a aucune KPI de qualité d'estimation, ni aucun process d'amélioration continue dans ce sens, donc la qualité reste constante, et mauvaise
Pb #3 : le dev fonctionne en boite noire, on pose nos specs, on repart avec le dev fini et testé...donc on voit rien, mais on doit gérer la merde si ça dépasse...
 
Je me bas depuis 2 ans contre ça, mais le dev est un département, mon équipe appartient à un autre, on me taxe d'ingérence...
 

no offense, mais tu fais de la presta. Moi j'aime bien mes prestas, et je fais de mon mieux pour qu'ils se sentent hyper intégrés à l'équipe :
- je les coach pareil
- ils participent aux réunions d'équipes
- y'a pas de priorité interne / externe dans l'attribution des projets, je le fais selon le skill / dispo
 
malheureusement :
- aucune boite ne m'a jamais suivi là dessus (mon chef approuve, mais pas de support plus haut)
- d's qu'il y a un team building, c'est internes uniquement...donc je dois organiser des trucs parallèle ou chacun paye sa part
- etc...
 
dans ces conditions, c'est pas toujours évident. Après ma grande fierté, c'est que dans mes internes, y'a 3 qui étaient presta avant (donc ils avaient le choix de ne pas rester), et les autres m'ont fait de bons feedbacks, donc mes efforts payent
 

mouais...faut déjà commencer par regarder le problème honnêtement : y'a pas que des mauvais managers, y'a aussi des mauvais employés hein...et des gens qui slackent, j'en connais (après la justification première c'est : sur 1h30 de meeting, y'a 15min d'intéressant, 'écoute ces 15min là, le reste je bosse. Et malheureusement y'a du vrai, surtout dans les meetings d'équipe, à moions d'avoir une team très petite, tous les sujets ne sont pas intéressants pour tout le monde (même si ça contredit le : on voudrait en savoir plus sur les autres projets))
 

je considère pas ce qu'on fait comme du vrai scrum, je te rassure...c'est une parodie
les devs ont été élevés chez nous dans un cocon, ils disent rien, ne remontent pas d'alertes, et s'en foutent...leur chef, que je cottoie souvent, justifie ça par la grosse difficulté qu'il a à recruter (on est peu connu pour l'IT, recruter c'est l'enfer chez nous), et donc il a peur que les gens se cassent si le climat est trop dur...je trouve qu'il va trop loin, mais je peux comprendre l'intention (et c'est aussi assez rafraichissant de voir un top manager se battre pour des devs)
 

Bien sur que je le sais...mais le monde n'est ni blanc ni noir, je refuse qu'on dise qu'un open space est forcément tout noir alors qu'il y a des avantages. Je vais pas dire que c'est mieux que ce que propose Fog Creek ou Google ou Valve ou 37 signals (pour parler de 4 dont j'ai lu des descriptions de l'orga), après je fais humblement remarquer que ces boites n'ont pas tout à fait les memes contraintes que disont un centre départemental (régional ? ) des pompiers, une boite qui fait du café, etc...
 
 

ils ont pas pour seul cadre l'open space bien sur (ils vont voir les clients, les devs, les autres équipes IT), ils ont des réunions dans de vraies salles, etc...
et sur le nombre de gens ben ne sois pas surpris : en moyenne nos projets IT font intervenir 11 roles juste côté IT...
 

this
et quand ils sont bypassés, ça peut aboutir à des grosses inéquités, très difficiles à gérer...
 

de ce que j'ai pu comprendre de la carrière des 2, eux aussi grandissent vite, on leur confit des responsabilités croissantes...après c'est peut etre de grosses bitches avec leurs employés, mais au vu de ce qu'ils racontent (surtout Rati qui a pas mal parlé de son ancienne boite et de ce qu'il a pu mettre en place), j'en doute.
 

il faut surtout des claviers propres
 
et en France pour aller pisser faut impliquer les partenaires sociaux, ça me fait honte chaque fois que je gère un projet avec la France (note : je ne dis pas qu'il faut pas impliquer les employées, t'as meme fortement intéret en terme de change management, mais impliquer des gens qui vont utiliser ton projet comme prétexte pour négotier autre chose, ça me gonfle, surtout par comparaison avec d'autres pays développés où on te fait pas chier comme ça)
 
reste que la dame de GS elle était toute inquiète...elle m'a demandé comment ils faisaient pour les téléphones, je lui ait dit que de toute façon ils répondaient pas au tel. Elle a cru que je me foutais d'elle, pis elle a paniqué encore plus
 

dis donc Robert, c'erst pas à toi que je vais expliquer comment un acteur rationnel maximise son utilisé sous contrainte de coût quand même ...t'as du faire un peu d'économie je suppose ?
 
par rapport aux choix que j'ai, l'open space c'est pas si mal (autrement appelé : trouver les points positifs d'une situation qui ne l'est pas a priori)
 

j'ai pas d'opinion là dessus...ce que je sais c'est que si c'est un centre de service, ils prennent qui ils veulent, mais je veux un interlocuteur qui sait...
 
 

intéressant, mais pas comparable :
 
- les 3 boites que tu cites (et encore Nokia ça doit être la R&D, par IT General administration qui gère leur SAP/Oracle/whatever) ont besoin d'attirer des gens extrêmement qualifiés, et donc rares. Prend un mec dans le top 10 des 10 meilleurs admin DB (je dis n'importe quoi en exemple), parce que Google veut un mec qui leur amène le top des meilleurs méthodes pour gérer le plus gros datacenter du monde. Si tu lui dis : hé Bob, on te propose un salaire "correct", un open space et un laptop Dell, le mec va rire très fort, et il viendra jamais. Tu peux te permettre de mettre les moyens, parce que le mec t’amène un truc qui n'a pas de prix... (chez nous le mec qui invente les recettes de cafés je sais pas son package, mais je doute qu'il soit une grille standard).
- nous 90% de notre IT c'est des trucs pas trop compliqués, que d'autres ont déjà fait avant, et il s'agit de le faire pas trop mal, pour pas trop cher. Je suis cynique, mais en gros on propose un package correct, un open space et un laptop dell, et les gens viennent. Après on propose plusieurs choses attrayantes : d'énormes opportunités de progression (verticale, ou horizontale (on a vu des gens passer de l'IT à la Supply chain, bonne chance chez Google), des possibilités d'expat', une certaine stabilité même cas de crise (là chez Nokia c'est pas top en ce moment)
- Google a surement de très gros département, mais prend Fog Creek : ils doivent etre à tout péter 200 (et encore je pense moins) : on est 350 avec les consultants, et avec la maison mère (qui nous fournit l'hosting, etc...), faut compter pas loin de 15.000 personnes, juste à l'IT...
 
bref, différentes contraintes, différentes échelles, différentes solutions
 
 

 
je me suis dit la meme chose y'a 6 ans... chaque carrière amène son lot de choses à réapprendre (en tant que manager, je me forme sans arrêt sur les nouvelles techniques de gestion de projet, de gestion de personnes, de concepts de psychosociologie, etc.., et je pense que c'est vrai pour un DBA, un médecin, un avocat, une assistante sociale, etc...). Dev c'est assez violent le nombre de frameworks que tu dois maitriser...
Si ça te plait pas change d'orientation, ou tu vas te faire chier grave.
UN bon job c'est pas un job qui n'a aucune contraintes, c'est un job dont les contraintes te plaisent, ou au pire ne te dérangent pas.
 
Après je rejoins les autres : si le dev te plait, stabilise toi sur des technos pour gagner en expertise...tu peux pas etre un expert dans tous les frameworks web du monde
 

ça dépend comment sont construits tes bâtiments. Chez nous c'est full open space pour tout le monde, pour tous les départements (même hors IT). T'as qu'un certain niveau de management qui a des bureaux fermés, et encore c'est meme pas vrai partout
 

c'est mon équipe, en réunion d'équipe...
j'aime pas materner mes gars, mais j'ai du me résoudre à forcer une no laptop / no cellphone policy
 

et donc le mec qui est offline ou "busy" tout le temps ?
 

Cf supra...c'est plus compliqué que ça. Intuitivement Scrum ça parait sensé, mais je l'ai pas vu se matérialiser pour l'instant. Encore une fois, comme 90% des gens qui prétendent faire du scum, on en fait pas...
 

c'est pas suffisant seul, mais ça répond à certaines problématiques de com
 
 
pffff, c'est long les mareekotes

j'ai vaguement lu le début du paté, c'est clair que j'ai pas trop envie de prendre un job si je prends pas le pouvoir avec quand je lis ça
 
je suis pas un hamster bordel.

quand je regarde des photos de meufs bourré je les trouve moins belles que à jeun, il y a un truc bizarre chez moi en ce moment :[pingouino]
 
 

Prem's !

Plus que 50 ans
 

Machine il m'upvote
 

Effectivement c'est le meilleur conseil pour arrêter d'apprendre

Dimanche matin j'ai pas le courage pour la tartine de jubi

 
J'aurais plutôt dit que pour préférer les meufs bourrées c'était plus un trait de violeur que d'hétérosexuel.

Pareil.

 
t'as eu le cas : t'as aimé ça gérer des gens ? y'en a qui aiment bien, y'en a qui détestent...

il est minuit et tu ponds ça  

 
tu crois vraiment en ta vie  c'est cool (et tout cas, professionnellement, ça te réussi)  
 
fait gaffe si un jour on te met le doute, ça va te faire bizzard

certains on peut trop confiance dans leurs choix, et d'autres c'est l'inverse  
 
On relèvera les compteurs dans 30 ans  
 
@jubi : je ne vois pas le rapport entre avoir le pouvoir et diriger des gens. Ou plutôt ça me semble un raccourcis foireux.
En ce moment, j'ai pas mal de pouvoir sur ce que je fais(projet, rythme de travail , priorisation,delai de mise en prod, ....), sans encadrer la moindre personne.

oui

 
heu, tu vois quiconque qui aime bien voir ses choix ne pas se concrétiser ou réaliser qu'il a eu tort ?
 

 
on relèvera rien du tout : y'a autant de définition de la réussite qu'il y a de personnes (certains c'est la famille, d'autre la réussite pro, d'autre un aspect spirituel, etc...), et en plus, les objectifs de vie évoluent avec l'age
 
et tu as raison, pouvoir != encadrement. Mais dans l'exemple que tu cites, je suis désolé mais tu manages au moins une personne : toi (avec le meme livrable, tu pourrais aussi bien avoir un PM / chef au dessus qui décide des choses qui sont de ta responsabilité dans ce que tu décris).
 

Profiter de la détresse psychologique d'un déséquilibré suicidaire pour le soumettre à la torture salariale... c'est triste

Plus sérieusement, où ? quand ? combien ? quel techno ? Ne sait-on jamais

Mon problème est que j'ai toujours eu une soif d'apprendre, et que je n'ai jamais appris assez vite à mon goût. J'ai toujours eu envie de tout savoir, tout connaître, même si je sais que ce n'est évidemment pas possible.

Lorsque je suis passé à Ruby/Rails, c'était dans le but d'en faire mon avenir professionnel. J'avais en tête que le marché php/mysql était saturé, et ça me semblait être une bonne idée que de me lancer dans quelque chose de nouveau.

À ce moment là, j'avais l'impression que Ruby/Rails pourrait être "LE" nouveau langage ayant de l'avenir, mais combien d'années me faudra-t-il encore pour devenir expert et prétendre à un job. Sans compter qu'aujourd'hui j'entends plus souvent parler de NodeJS que de Ruby... Alors je me suis dis "tiens, je vais essayer".

En plus, aussi bon que je puisse être dans certains domaines, j'ai toujours l'impression de ne pas l'être "assez". Pour moi, maîtriser un langage sur le bout des doigts n'est pas suffisant... Pour être "excellent", il faut savoir faire du versioning proprement et efficacement, savoir faire des tests unitaires/fonctionnels etc. (comme j'aime le répéter, je dis toujours que je pourrais être "bon" en tout, mais "excellent" en rien)

D'ailleurs la plupart du temps, quand je lis les annonces d'emploi dans le domaine du développement web... j'ai juste l'impression d'être une merde tant parfois la liste des choses à maîtriser est longue

Même sur les méthodes de travail... il y a tellement de "manières" de bosser que ça m'énerve... Genre rien que pour configurer un serveur web de A à Z, tu as des 10aines de tutos, aucun n'est identique à l'autre. À croire qu'il n'y a jamais "la" bonne façon de faire. (je ne parle pas des modules/plugins/soft à adapter pour des besoins spécifiques)

Puis bon, à quoi bon, puisque ... "avec 1and1 je peux faire un site web tout seul en 5 minutes"

(Me suis pas relu... c'est peut-être décousu)

non mais tu es suffisamment intelligent pour avoir plus de retenu  
la vie n'est pas toute rose ou toute noire

lolmacon
d'ici la fin de l'année
cadre d'emploi ingénieur ou attaché ou contactuel (ingé contractuel echelon 1, c'est environ 2K€ net mensuel chez nous)  
quelles technos : le poste sûr qui s'ouvre c'est admin système / dba + un poste moins sûr (j'aurai la réponse dans une quinzaine de jours) :  dev/stat
Les technos sur lequel je bosse : un portail php4/mysql , partiellement portée en php5 pendant que j'apprennais le MVC ( parlez moi de dette techniques ...) , du symfony1 et de plus en plus de js côté client/seveur. Au niveau Db : sql serveur, mysql et de plus en plus de pgsql . Serveurs web sous linux, reste de l'infra a base de windows et vmware

maintenant, je n'ai pas beaucoup de pouvoir sur les recrutements.

edit : maintenant, j'essaye de chercher la perfectin, mais de ne pas trop culpabiliser si je n'y arrive pas, il est impossible de tout maitriser, et il est suicidaire de se spécialiser sur un seul aspect d'une seule techno
Je passe par des phases ou je m'étale ( je teste plein de technos) et des phases ou j'approfondi.

@blackyell :
Le Web c'est trop rempli de gens doué pour se sentir bon sans être très doué et très bosseur. Je serais toi j'essaierais de me trouver un job en industrie dans un bureau d'études quelconque dans l'industrie. L'avantage c'est que comme c'est plein de mauvais ça te valorise rapidement et t'as le temps d'apprendre des nouvelles technologies. Par contre ça paye pas.