Reprise du message précédent :

 
C'est pas un troll, c'est une vraie discussion à mener. D'ailleurs si troll il y a, c'est probablement le message de Dawkins qui est a minima complètement stupide dans la forme.
"Vous ne devriez pas vous plaindre de vos conditions de travail, c'est pire en Chine". On sait tous que ce type d'argument est crétinissime et fallacieux, pourtant c'est exactement ce qu'a utilisé Dawkins.
 

 
Si tu analyses ça hors contexte ou avec un contexte qui te semble naturel, c'est aberrant.
Pour reprendre l'exemple de la vidéo de la nana qui se faisait interpeller dans les rues de Bruxelles, si on lui dit "hey madame vous êtes charmante", ça représente quoi ?
Hors contexte, c'est un compliment. Avec le contexte, c'est une réflexion déplacée qui veut essentiellement dire "hey t'es bien baisable ma cochonne".
 
La vérité basique, c'est que les hommes (moi compris) sous-estiment de façon énorme le nombre d'allusions sexuelles déplacées, voire d'agressions sexuelles dont sont victimes les femmes, à plus forte raison dans un milieu très masculin. Pour avoir creusé un peu le sujet dans le milieu du jeu vidéo, tu peux y avoir passer des années sans imaginer l'ampleur du problème.
 

Parce que le scénario inverse est beaucoup plus rare. Aux dernières nouvelles, notre société actuelle n'est pas issue de modèles matriarchaux à domination féminine hein
J'en vois souvent qui utilisent la même argumentation biaisée pour la question du viol : "ouais mais on ne parle jamais  des femmes qui violent des hommes !".  
 
Ça semble à peu près tenir la route comme objection jusqu'à ce qu'on sorte des stats :  
 

 
Si les hommes au sens large ne sont pas des violeurs, la triste vérité c'est que les violeurs au sens large sont des hommes.
Il ne faut donc absolument pas s'étonner que les situations d'insécurité soient majoritairement vécues par des femmes.
 

 
Straw man, c'est pas ce qui est décrié dans l'article et ce n'est pas le point de vue le nana qui a parlé de l'incident.

Il est prisonnier d'un point de vue qu'il l'empêche de comprendre celui de son interlocutrice.
La phrase qui le résume très bien dans l'article est celle-ci :

Et par rarely, il faut comprendre : "absolument jamais, sauf en prison".

Et donc la meilleure défense est bien sûr de considérer que tous les hommes sont potentiellement des prédateurs sexuels ?

Et par potentiellement, il faut comprendre "juste une question de temps et d'opportunité"

Le truc c'est quand la vidéo c'est pas exactement ça le plus choquant, ce sont plutot les insultes qui vont derriere.
 
 

Sans imaginer l'ampleur du probleme ? Tout le monde est pas un gros faisan hein

Rien de mieux qu'un ascenceur dans un hotel, probablement filmé, pour violer quelqu'un !

 
en apeusanteeuuurrrr §§§§§§

C'est trop mainstream

 
Je répète que ça n'est pas le propos, ça n'est pas ce qui est voulu.
La meilleure défense, c'est d'en parler et de faire sortir les gens (hommes et femmes confondus) de la situation de déni dans laquelle un grand nombre se trouvent à propos de ce problème.
La meilleure défense, c'est de faire évoluer les mentalités.
 
Rien que les réponses ici m'ont profondément surprises : des réactions défensives. Sauf que, ahem, nous ne sommes pas dans une société où les hommes ont vraiment un quelconque besoin d'être sur la défensive
 

J'aimerais en être convaincu. Ce que j'ai vu ne va pas dans ce sens.

Wat?

Tu réalises que tu t'époummones pour rien et que t'arriveras pas à les convaincre? Ce sont les mêmes qui t'expliquent que "Tropes vs. Women in Video Games" ça sert vraiment à rien, c'est une croisade de vagitariens et elle ferait mieux de faire un sandwitch et montrer ses seins.

 
Je dis pas qu'il n'y a pas de problèmes, je dis que quand t'es pas hermétique socialement, mais genre au niveau de machine, tu le vois très vite
L'autre sujet c'est d'en avoir quelque chose à foutre

 
Il a reconnu avoir tort sur ce point, passons a autre chose. Il a raison de dire qu'il n'y a rien à dire, parce que la femme a tort de se considérer en danger. Ca revient implicitement à dire que tous les hommes sont des violeurs potentiels, ce qui est faux. Ce n'est pas aux femmes névrosées de dicter ce qui peut être dit raisonnablement, mais à la raison. L'homme n'a pas dans cette conversation impliqué une quelconque envie sexuelle, il faut donc raisonnablement ne pas lui prêter cette intention. Point barre.

 
Je fais pas forcément référence à Kévin, 12 ans, obèse et qui traite une nana de pute sur Xbox Live parce qu'il vient de se faire own
 
 
 
@Masklinn : il me semble qu'il y a sur ce topic des gens suffisamment sensé pour être capable de voir qu'ils sont dans le déni.

Tu serais surpris. Ça fait un an que le vaudeville se joue dans les communautés "sceptiques" anglo-saxonnes, et ça fait plus peur qu'autre chose.

Bonus: http://unwinona.tumblr.com/post/30 [...] this-story

 
Relis mes commentaires sur le contexte.
Tout est beaucoup plus facile si on oublie délibérément le contexte.
 
Also, désolé d'avoir choqué ta sensibilité d'homme en te faisant lire un truc qui a pu faire germer en toi l'idée qu'on te considérait comme un violeur potentiel.
Ca doit effectivement être terrible d'être un homme dans un monde où 1 victime de viol sur 10 est un homme et 1 violeur sur 100 est une femme

Je peux t'assurer qu'en tant qu'homme , tu as intérêt à être sur la défensive dès que tu t'occupes d'enfants.

NE pas quoter
....

NE pas quoter
La même chose qui arrive a des gens un peu déraciné, un peu  paumé, pas vraiment soutenus, et c'est 10 ans de prison.

Mais c'est sûr que j'ai peu de risque de me faire violer.

Et donc le viol, le harcellement sexuel et une culture généralement complices n'existent pas. Merci pour ce commentaire qui illumine notre journée

on s'encule

Malwarebytes, Rogue Killer...

 
J'ai relu tes commentaires sur le contexte, ils ne contredisent pas mes propos. Il n'est pas question de facilité ici, mais de ce qui est moralement justifiable. Pour le dire autrement: même si ce n'est pas facile, c'est aux femme de ne pas considérer les hommes comme agresseur sans avoir de motif.
Tu recommences ensuite les attaques perso, je vois que j'ai touché le fond de ton "argumentation".

Une façon déguisée de dire "on s'emmerde?"

La solution est pourtant simple. Avoir une arme à feu dans son sac à main et avoir fait quelques séances de tir avec.

De sexe mâle, si t'enlèves les enfants c'est beaucoup plus bas

Quand les stats indiquent qu'une femme dans un pays développé à 1 chance sur 20 de se faire violer pendant l'année, et qu'une femme sur 4 s'est fait agresser sexuellement pendant sa vie, ça me semble être un excellent motif pour être sur ses gardes au contraire.

D'un autre côté, souvent les femmes elles en rajoutent un peu, non ? Genre elles ont un beau rouge à lèvre bien flashy, elles entrouvrent la bouche, s'humectent les lèvres avec la langue, des trucs comme ça. C'est plutôt équivoque, non ?

 
Ah tiens, c'est intéressant parce que finalement, viol (en général) et pédophilie présentent quelques similitudes.
T'as environ 10% d'accusations de viol qui sont fausses et 10% d'accusations de pédophilie qui sont fausses.
Une majorité de pédophiles sont des hommes (on cite des chiffres de 96%-99%, sachant que les actes de pédophilie par des femmes sont sous-reportés, ça doit être plus bas mais probablement dans le même ratio que pour le viol).
 
On imagine donc bien que si tu suggère qu'un homme devrait être sur la défensive à propos d'une situation qui est bien moins prévalente que le viol d'une femme par un homme, une femme a toutes les raisons de l'être dans un paquet de situations.
 
Merci d'apporter de l'eau à mon moulin
 
chiffres, etc
http://en.wikipedia.org/wiki/False [...] Prevalence
http://en.wikipedia.org/wiki/False [...] ape#Rumney
 
 
 

Bien évidemment que si, puisque tu décris les femmes qui ne se sentent pas en sécurité dans des situations qui hors contexte sont tout à fait banales comme des "névrosées".
C'est donc que tu ignores complètement le contexte. Et que tu n'as absolument pas lu ça : http://skepchick.org/2011/07/the-privilege-delusion/
 

Vu que t'as déjà du mal à comprendre la surface, on va pas parler du fond hein

et réciproquement, si on dit "on s'emmerde ?" c'est une façon déguisée de proposer la sodomie ?  

 
ATTENTION ! Tu essayes de convaincre gelatine_velue avec des FAITS.
 

tu manques légèrement le point
mon point est : il faut faire attention en  tant qu'homme, des risques existent

 
Eh bien éclaire moi donc à propos du contexte, on doit pas avoir lu le même. Et arrête d'utiliser des % pour te justifier, c'est pas une statistique qui doit dicter ce qui doit être montré en exemple, mais un raisonnement, que tu refuses de construire.
 
edit: reflexion faite non, ne me répond pas, j'ai pas le courage de reprendre toutes tes erreurs.

 
C'est tout à fait vrai. Simplement il ne faut pas s'en servir pour minimiser l'écrasante majorité des risques qui pèsent sur les femmes.

viol et pdéophilie sont pour moi assez proche dans le sens ou il s'agit d'avoir des activité sexuels sans consentement.
 
l'eau de ton moulin ne m'intéresse pas du tout, et ce que tu imagines , tu l'imagine sans moi.
 
Cette situation que j'ai vu de prêt m'a largement fait réfléchir sur les situation à risques, et sur la difficulté qu'il y a de trouver un équilibre entre la protection des victimes et la présomption d'innocence.

 
C'est formidable mais pour le coup c'est un autre débat (plus proche de celui qui a succédé au fiasco d'Outreau notamment).

Moi aussi, et c'est justement pour ça que c'est visible

C'est pas un peu un problème de bobos quand même ? Parce que bon, des conférences, des ascenseurs de what-mille étages, des cafetières dans la chambre d'hôtel, ça fait un peu "Dallas, les problèmes des gens riches", non  ?

C'est pas ça l'argument. L'argument c'est arrête de te plaindre d'un non-problème, c'est pas comme si la condition de la femme était idéale, des combats à mener il y en a.

Rappel du contexte :
 

 
Atheism conference, sachant que c'est un milieu majoritairement masculin et assez spectaculairement misogyne, ce qui a été dénoncé de nombreuses fois par des femmes en faisant partie.
 
Donc dans un milieu où elle reçoit régulièrement des remarques déplacées (voire pire, cf "The Privilege Delusion" cité plus haut), une femme se retrouve seule dans un ascenseur avec un mec qui lui fait des avances qu'on imagine un peu lourdingues vu qu'il est bourré, à 3 heures du matin. C'est ça, le contexte. Et ça change assez radicalement la donne pour ce qui est d'interpréter une proposition d'aller boire un verre dans sa chambre d'hôtel.
 

"Arrête d'utiliser des faits qui vont à l'encontre de mon point de vue, la remise en question m'étant particulièrement douloureuse" [/rofl]
 

"Mais permets moi quand même d'avoir le dernier mot, tu seras sympa"

Le problème dans la vidéo de Bruxelle ne venait pas de ces réflexions-là. Effectivement dans le contexte, ces réflexions ajoutent au sentiment d'oppression mais leurs auteurs ne sont coupables de rien du tout !

 
L'idée de fond c'était ça (Dawkins en a parlé par la suite). Par contre l'argument utilisé est effectivement "c'est bien pire ailleurs" et c'est un argument de merde.
Dire que c'est un non-problème n'est pas un argument, c'est une opinion et qui est tout à fait contestable.

 
Ils sont donc coupables de renforcer un sentiment d'oppression qui est absolument indésirable dans une société qui se veut moderne et tolérante.
Pour autant ça n'en fait effectivement pas des criminels : ce sont des gens qui sont surtout assez immatures dans leur rapport aux femmes et qui pour certains n'ont pas la moindre idée de l'effet que produisent leurs propos.

J'ai pas tout lu, mais comment on fait le lien entre inviter à boire un café et la tentative de viol ? Si le type n'avait rien dit, la situation n'aurait pas été foncièrement différente ; la fille se serait senti menacée quand même ?

Comme tous les milieux intellectuels
 

Il lui propose un café dans sa chambre, si t'appelle ça lourd te promenes pas dans les rues de paris