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Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°2109835
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-11-2011 à 16:24:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
[:reddit]
http://www.reddit.com/r/programmin [...] _torvalds/
Joli post [:implosion du tibia]

Citation :

I'd like to think that I'm quite sane, and I'd like to say that I think C++ is a horrible language.
 
I'm just a few months shy of programming professionally for 10 years. In that time, I've written substantial commercial projects in Visual Basic 3-6, C, C++, Java, C#, Python, Ruby, Bash, JavaScript, and CoffeeScript. I've also written non-trivial hobby projects in Scheme, Clojure, Scala, UnrealScript, Lua, Prolog, Ocaml, F#, and Haskell. I've probably forgotten a few from that list as well. And those are just "general purpose languages"! Never mind all the other ancillary languages like SQL, CSS, HTML, hundreds of config formats, XSLT, and on and on and on.
 
And out of all those general purpose languages.... C++ is probably my least favorite. I can feel the negative impact it has on my thought process. My brain is just so pre-occupied with C++isms, that I can't think about the problem domain. There is no problem that C++ can solve, that can't be better solved by C and [higher-level-language-of-choice-with-decent-c-interop].
 
One thing you'll note from my lists of languages above: I haven't done any professional/commercial projects in functional languages. I've only really been experimenting with functional programming for about two years now. And in that time, I've slowly begun to understand what it is about C++ that makes me hate it so much: it encourages an unsustainable style.
 
I've recently developed the opinion that object-oriented programming became popular because it is a way to enable people to isolate the complexity of mutable state. You can write a class to maintain some invariants on a composite datatype. Thanks to encapsulation, data-hiding, all that jazz, you can write a class which is easier to use than a big bag of functions because you can assume the object's invariants will hold, even if you pass the object to some potentially hostile function (that is, any function written by one of your dumber colleagues). But easier != simpler != better. See Rich Hickey's talk on simple vs easy.
 
When you write C, less is guaranteed for you, so you better read the damn comment or the code itself. You have to actually think and make decisions. Sometimes, it's to your advantage for it to be a little bit harder to do things because then you have to stop and think if it's actually the right thing to do before you waste your time doing something stupid. You simply can't reason about all the magic that can happen with operators, conversions, copy constructors, template metaprogramming, macros, and on and on, in C++. You have to assume that whoever wrote the class you're using is not evil because otherwise you'd spend a year reading every single line of your program over and over again just to make sure that there isn't a gotcha lurking out there for you. The language is too complicated to reasonable allow anyone to reason exhaustively about the semantics of any particular line of code.
 
So you start writing everything as objects. And you start stashing all this various mutable state off into various different objects. And then the C++isms kick in and you have new incidental complexity from object ownership and reference semantics, and value copying, and consts and all that nonsense. So now you have these objects which are mutable because it's so easy to make them mutable, and it's so natural to think about them in that way, that you build these huge class hierarchies out of a sense of liberation from actually having to reason about your programs and data structures.
 
And before you know it, you want to change your mind about something. But you can't. Because you don't actually know anything about how anything works in your program. Everything is hidden behind interfaces and invariants and levels of indirection. You wind up decoupling things that didn't need to be de-coupled. And when you realize that they are actually inherently intertwined, too many other parts of your program have already taken implicit dependencies on hidden invariants. Your nice, well-factored program becomes harder to change because of just how carefully every little piece was neatly designed to fit with each other neatly designed piece.
 
C++ is a horrible language because it occupies too much space in your brain. C++ deprives your mind of the oxygen it needs to think about your problem. Then it introduces tools to help you over-engineer a solution long before you've had time to think about the solution. Then those tools introduce incidental complexity that further suffocates you, stifling your ability to think about the problem, and not whether or not it's safe to assign that variable, or if that's going to copy some thing and leak memory and explode when the moon is full.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
mood
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Posté le 04-11-2011 à 16:24:41  profilanswer
 

n°2109836
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2011 à 16:28:46  answer
 

Re- bonjour !  :D  
 
Maintenant que j'ai concaténé ma chaîne, je voudrais la couper en 4.
J'utilise quoi comme fonction C ?
Si j'abuse pas de votre gentillesse ?


Message édité par Profil supprimé le 04-11-2011 à 16:29:09
n°2109837
___alt
Posté le 04-11-2011 à 16:33:59  profilanswer
 

strcutshitin4cpyptr()


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°2109838
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 04-11-2011 à 16:34:47  profilanswer
 

tu peux aussi le reecrire toit meme  
 


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°2109839
___alt
Posté le 04-11-2011 à 16:35:06  profilanswer
 

kadreg a écrit :

tu peux aussi le reecrire toit meme


 
LA TUILE


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°2109840
FlorentG
Posté le 04-11-2011 à 16:41:19  profilanswer
 

kadreg a écrit :

tu peux aussi le reecrire toit meme  
 


Laissons-le reécrire toute la stdlib, ça pourrait donner quelque chose d'intéressant [:petrus75]

n°2109841
Profil sup​primé
Posté le 04-11-2011 à 16:42:07  answer
 

kadreg a écrit :

tu peux aussi le reecrire toit meme  
 


Code :
  1. char *str_sub (const char *s, unsigned int start, unsigned int end)
  2. {
  3.   char *new_s = NULL;
  4.  
  5.   if (s != NULL && start < end)
  6.   {
  7. /* (1)*/
  8.      new_s = malloc (sizeof (*new_s) * (end - start + 2));
  9.      if (new_s != NULL)
  10.      {
  11.         int i;
  12.  
  13. /* (2) */
  14.         for (i = start; i <= end; i++)
  15.         {
  16. /* (3) */
  17.            new_s[i-start] = s[i];
  18.         }
  19.         new_s[i-start] = '\0';
  20.      }
  21.      else
  22.      {
  23.         fprintf (stderr, "Memoire insuffisante\n" );
  24.         exit (EXIT_FAILURE);
  25.      }
  26.   }
  27.   return new_s;
  28. }


 
Done.
 
Source : http://nicolasj.developpez.com/art [...] ng/#LIII-C

n°2109842
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 04-11-2011 à 16:42:19  profilanswer
 

FlorentG a écrit :


Laissons-le reécrire toute la stdlib, ça pourrait donner quelque chose d'intéressant [:petrus75]


 
une stdlib intelligeante ?


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°2109845
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 04-11-2011 à 16:55:06  profilanswer
 

Il y a des gens qui sont dans le coin d'Opera/Louvre, ou qui peuvent facilement y passer en matinée? Et qui auraient aussi le temps de faire un saut par gare de lyon ou du nord en journée (oui je sais ça fait beaucoup)? Genre vapeur toussa?

kadreg a écrit :

une stdlib intelligeante ?


C'est jovalise hein :o


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2109846
Dion
Acceuil
Posté le 04-11-2011 à 17:02:08  profilanswer
 

moi


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
mood
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Posté le 04-11-2011 à 17:02:08  profilanswer
 

n°2109847
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 04-11-2011 à 17:14:38  profilanswer
 


Oui mais toi t'as toujours pas trouvé comment récupérer ton IBAN et ton BIC alors si je te demande d'acheter un truc je pourrais encore pas te rembourser (ou alors en liquide) :/

 

Puis t'es un travailleur acharné alors être à gare de lyon ou du nord entre 16:00 et 17:00 tu vas pas pouvoir :/


Message édité par masklinn le 04-11-2011 à 17:15:28

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2109848
Dion
Acceuil
Posté le 04-11-2011 à 17:17:45  profilanswer
 

je change de banque en ce moment !
c'est un peu long [:classe++]


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°2109853
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 04-11-2011 à 17:30:11  profilanswer
 

Dion a écrit :

je change de banque en ce moment !
c'est un peu long [:classe++]


Oui ça fait 6 mois que tu changes de banque [:ddr555]


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2109855
the real m​oins moins
Posté le 04-11-2011 à 17:47:09  profilanswer
 

j'avouerai sans peine avoir la flemme de chercher: qqun m'avait montré un joli "wallboard" de je sais plus quelle boite, qui expliquait comment ils s'y étaient pris. Je retrouve plus le site. Halp.

 

edit: all hail to the safari searchable history [:prosterne2]
http://www.panic.com/blog/2010/03/ [...] tus-board/

 

edit2: du coup, qqun à jeté un oeil à https://github.com/ajb/statuspanic ?


Message édité par the real moins moins le 04-11-2011 à 17:58:59

---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°2109858
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 04-11-2011 à 17:57:24  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


C'est possible de définir une chaîne, mais avec un peu de boulot. Mais ça vaut largement le coup. Je te conseille de faire cet exercice, tu apprendras bcp.


Bonne idée, le monde a toujours besoins d'une nième string lib C bugée jusqu'à l'os [:petrus75]
 

kadreg a écrit :

normal d'utiliser la langue de bois quand on s'appelle coppeau :o


PQ

el muchacho a écrit :


J'ajoute que je viens de transcrire l'algo de CRC32 que tu as pêché sur le net en Java, et si je ne me suis pas planté,  j'obtiens des résultats similaires à la version Java, donc j'ai bien des collisions  (assez peu) .

 

Le pb, c'est que ils l'appellent avec "crc32.ComputeHash(f)", fonction dont je n'ai pas le code (implémenté dans la classe mère, apparemment).
Je ne suis donc pas sûr à 100% que j'utilise la classe correctement. En particulier, je n'utilise pas HashFinal() ni CrcValue() (qui convertissent crcValue en tableau de bytes et vice versa), mais

 

Sortie:
CRC dup = 28
HA dup = 34


Et tu en conclus quoi ? Que l'algo est bugé ou que j'ai fait une erreur dans ma vérification? [:petrus dei]

n°2109860
Lam's
Profil: bas.
Posté le 04-11-2011 à 18:03:27  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


J'ajoute que je viens de transcrire l'algo de CRC32 que tu as pêché sur le net en Java, et si je ne me suis pas planté,  j'obtiens des résultats similaires à la version Java, donc j'ai bien des collisions  (assez peu) .
 
Le pb, c'est que ils l'appellent avec "crc32.ComputeHash(f)", fonction dont je n'ai pas le code (implémenté dans la classe mère, apparemment).
 
...


 
T'exagère quand même. T'as probablement un CPU avec une instruction CRC dedans, tu pourrais t'en servir quoi....
http://www.strchr.com/crc32_popcnt
 
 

n°2109861
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-11-2011 à 18:19:31  profilanswer
 

mareek a écrit :


Et tu en conclus quoi ? Que l'algo est bugé ou que j'ai fait une erreur dans ma vérification? [:petrus dei]


Je viens de corriger un bug et j'ai maintenant la même chose avec les deux algos. Donc pour moi l'algo est a priori correct et donc ta vérif déconne.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2109862
gelatine_v​elue
Posté le 04-11-2011 à 18:23:40  profilanswer
 

Lam's a écrit :


 
T'exagère quand même. T'as probablement un CPU avec une instruction CRC dedans, tu pourrais t'en servir quoi....
http://www.strchr.com/crc32_popcnt
 
 


 
Attention: l'instruction sur les processeurs n'a pas le même algo que l'implémentation la plus courante.

n°2109864
beel1
Posté le 04-11-2011 à 18:58:09  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Je viens de corriger un bug et j'ai maintenant la même chose avec les deux algos. Donc pour moi l'algo est a priori correct et donc ta vérif déconne.


T'es sûr d'utiliser les mêmes messages d'entrée que lui, à savoir 16 digits codés ASCII [:petrus dei]

n°2109865
beel1
Posté le 04-11-2011 à 19:09:24  profilanswer
 

skeye a écrit :


 
Changé de cafetière en cours d'année, m'enfin ça consomme pas 100W à rien faire ces machins quand même non?[:petrus dei]


Ca dépend de l'utilisation que tu en fait...
 
Si t'es passé d'une cafetière filtre que tu programmais pour que ton café soit prêt quand tu te lève ou que tu laissais allumée pour garder le café chaud à une cafetière à dosettes que tu fais préchauffer, couler ton café et que tu éteins dans la foulée... :spamafote:

n°2109866
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-11-2011 à 19:13:17  profilanswer
 

beel1 a écrit :


T'es sûr d'utiliser les mêmes messages d'entrée que lui, à savoir 16 digits codés ASCII [:petrus dei]


Oui, là j'ai fait une String de 16 chiffres codés de 48 à 87 en ASCII. Par contre, le gros pb de la transpo C# --> Java est l'absence de types unsigned en Java. Reste que pour les collisions, j'ai le même résultat.

 

Quelques couples qui donnent le même CRC32:
123456789046944,123456789077057 -->4119092550
123456789082515,123456789095904 -->2129163704
123456789011762,1234567890185844 -->3231140327
1234567890184827,1234567890186557 -->2046089166
1234567890146369,1234567890190143 -->2742915963

 

J'ai les mêmes couples pour les deux implémentations.
A noter que le premier apparait au numéro 77057, ce qui est très exactement le numéro où on a une proba de 50% de collision.

Message cité 2 fois
Message édité par el muchacho le 04-11-2011 à 20:37:12

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2109867
boblenain2​00
Posté le 04-11-2011 à 20:00:43  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

[:reddit]
http://www.reddit.com/r/programmin [...] _torvalds/
Joli post [:implosion du tibia]

Citation :

I'd like to think that I'm quite sane, and I'd like to say that I think C++ is a horrible language.
 
I'm just a few months shy of programming professionally for 10 years. In that time, I've written substantial commercial projects in Visual Basic 3-6, C, C++, Java, C#, Python, Ruby, Bash, JavaScript, and CoffeeScript. I've also written non-trivial hobby projects in Scheme, Clojure, Scala, UnrealScript, Lua, Prolog, Ocaml, F#, and Haskell. I've probably forgotten a few from that list as well. And those are just "general purpose languages"! Never mind all the other ancillary languages like SQL, CSS, HTML, hundreds of config formats, XSLT, and on and on and on.
 
And out of all those general purpose languages.... C++ is probably my least favorite. I can feel the negative impact it has on my thought process. My brain is just so pre-occupied with C++isms, that I can't think about the problem domain. There is no problem that C++ can solve, that can't be better solved by C and [higher-level-language-of-choice-with-decent-c-interop].
 
One thing you'll note from my lists of languages above: I haven't done any professional/commercial projects in functional languages. I've only really been experimenting with functional programming for about two years now. And in that time, I've slowly begun to understand what it is about C++ that makes me hate it so much: it encourages an unsustainable style.
 
I've recently developed the opinion that object-oriented programming became popular because it is a way to enable people to isolate the complexity of mutable state. You can write a class to maintain some invariants on a composite datatype. Thanks to encapsulation, data-hiding, all that jazz, you can write a class which is easier to use than a big bag of functions because you can assume the object's invariants will hold, even if you pass the object to some potentially hostile function (that is, any function written by one of your dumber colleagues). But easier != simpler != better. See Rich Hickey's talk on simple vs easy.
 
When you write C, less is guaranteed for you, so you better read the damn comment or the code itself. You have to actually think and make decisions. Sometimes, it's to your advantage for it to be a little bit harder to do things because then you have to stop and think if it's actually the right thing to do before you waste your time doing something stupid. You simply can't reason about all the magic that can happen with operators, conversions, copy constructors, template metaprogramming, macros, and on and on, in C++. You have to assume that whoever wrote the class you're using is not evil because otherwise you'd spend a year reading every single line of your program over and over again just to make sure that there isn't a gotcha lurking out there for you. The language is too complicated to reasonable allow anyone to reason exhaustively about the semantics of any particular line of code.
 
So you start writing everything as objects. And you start stashing all this various mutable state off into various different objects. And then the C++isms kick in and you have new incidental complexity from object ownership and reference semantics, and value copying, and consts and all that nonsense. So now you have these objects which are mutable because it's so easy to make them mutable, and it's so natural to think about them in that way, that you build these huge class hierarchies out of a sense of liberation from actually having to reason about your programs and data structures.
 
And before you know it, you want to change your mind about something. But you can't. Because you don't actually know anything about how anything works in your program. Everything is hidden behind interfaces and invariants and levels of indirection. You wind up decoupling things that didn't need to be de-coupled. And when you realize that they are actually inherently intertwined, too many other parts of your program have already taken implicit dependencies on hidden invariants. Your nice, well-factored program becomes harder to change because of just how carefully every little piece was neatly designed to fit with each other neatly designed piece.
 
C++ is a horrible language because it occupies too much space in your brain. C++ deprives your mind of the oxygen it needs to think about your problem. Then it introduces tools to help you over-engineer a solution long before you've had time to think about the solution. Then those tools introduce incidental complexity that further suffocates you, stifling your ability to think about the problem, and not whether or not it's safe to assign that variable, or if that's going to copy some thing and leak memory and explode when the moon is full.



 
10 ans de programmation pro pour comprendre aussi peu de choses ? Ca fait pas mal de temps perdu.

n°2109868
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-11-2011 à 20:16:08  profilanswer
 

Sarko sur une chaise surélevé pour être à la même hauteur qu'Obama [:prozac]


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2109870
Lam's
Profil: bas.
Posté le 04-11-2011 à 20:26:12  profilanswer
 

gelatine_velue a écrit :

 

Attention: l'instruction sur les processeurs n'a pas le même algo que l'implémentation la plus courante.


Hep, ça te dirait pas de lire les liens auxquels tu réponds. Genre, avant d'y répondre.


---------------
✌ Please consider the environment before printing this post. ✌
n°2109871
Dion
Acceuil
Posté le 04-11-2011 à 20:26:41  profilanswer
 

masklinn a écrit :


Oui ça fait 6 mois que tu changes de banque [:ddr555]


non ca fait depuis 2 jours avant ton MP :o


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When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°2109872
Dion
Acceuil
Posté le 04-11-2011 à 20:29:36  profilanswer
 

Lam's a écrit :


Hep, ça te dirait pas de lire les liens auxquels tu réponds. Genre, avant d'y répondre.


gelatine_velue a écrit :


 
Attention: l'instruction sur les processeurs n'a pas le même algo que l'implémentation la plus courante.


Fait gaffe tu t'en prend a lam's la, pas a muchacho ou jovalise, il a grandi dans le ghetto et te porte un sac de 50kg de ciment avec chaque bras :o


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When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°2109873
sligor
Posté le 04-11-2011 à 20:31:11  profilanswer
 
n°2109874
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 04-11-2011 à 20:59:45  profilanswer
 

                                                                                               Dis Nicolas, il manque de rembourrage comme le miens, ton fauteuil ?
                                                                                                                     /
http://s.tf1.fr/mmdia/i/65/3/nicolas-sarkozy-et-barack-obama-sur-tf1-le-4-11-11-10578653xknla_1713.jpg?v=1


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2109875
the real m​oins moins
Posté le 04-11-2011 à 21:16:35  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Sarko sur une chaise surélevé pour être à la même hauteur qu'Obama [:prozac]


tof :o


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Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°2109876
the real m​oins moins
Posté le 04-11-2011 à 21:20:44  profilanswer
 

Habawala


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°2109877
sligor
Posté le 04-11-2011 à 21:25:16  profilanswer
 

papendreou nappadeuro


Message édité par sligor le 04-11-2011 à 21:25:25

---------------
qwerty-fr
n°2109880
the real m​oins moins
Posté le 04-11-2011 à 22:39:16  profilanswer
 

https://farm7.static.flickr.com/6233/6312648560_90e2a360c6.jpg


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Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°2109881
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 04-11-2011 à 23:10:35  profilanswer
 


 
quitte à se foutre de la gueule des gens, autant le faire ouvertement :jap:


---------------
Jubi Photos : Flickr - 500px
n°2109882
sligor
Posté le 05-11-2011 à 00:01:03  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

                                                                                               Dis Nicolas, il manque de rembourrage comme le miens, ton fauteuil ?
                                                                                                                     /
http://s.tf1.fr/mmdia/i/65/3/nicol [...] 13.jpg?v=1


[:rofl]


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qwerty-fr
n°2109883
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 05-11-2011 à 00:01:27  profilanswer
 

http://www.eclipse.org/Xtext/xtend/ [:prozac]


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I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2109884
sligor
Posté le 05-11-2011 à 00:03:39  profilanswer
 


 [:cbrs]


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qwerty-fr
n°2109885
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 05-11-2011 à 00:13:36  profilanswer
 


 
sous projet xtext, il doit y avoir du gaz en dessous :miam;


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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°2109887
Dion
Acceuil
Posté le 05-11-2011 à 00:35:21  profilanswer
 

fais pas comme si tu connaissais des trucs d'insiders avec ton ip qui vient pas d'allemagne :o


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When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°2109889
sligor
Posté le 05-11-2011 à 01:07:10  profilanswer
 

http://hfr-rehost.net/i.imgur.com/Qx85P.jpg


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qwerty-fr
n°2109892
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 05-11-2011 à 07:57:11  profilanswer
 

Dion a écrit :

fais pas comme si tu connaissais des trucs d'insiders avec ton ip qui vient pas d'allemagne :o


 
j'avais rien à présenter :spamafote:


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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°2109898
nraynaud
lol
Posté le 05-11-2011 à 11:19:45  profilanswer
 

'tain je suis un peu inquiet, ma famille poste plus en plus de conneries obscurantistes/biblenuts (même genre de trucs qu'on voit sur reddit, mais en français) sur Facebook, je me demande jusqu'où ça va aller :/
Ils sont complètement dingues et apparemment leur église est une de plus tarées de France  :sweat: ce qui m'inquiète le plus c'est l'éducation des jeunes enfants.


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trainoo.com, c'est fini
mood
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Posté le   profilanswer
 

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