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NEED ÜBER TROLL SUR LE NEXUS NOAW PLEASE §§§

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OK, toi et les autres mouflets êtes comme tant d'autres gens, attachés à leurs avantages anachroniques, à leur petit train de vie de début de siècle, etc...
Il y a une chose que vous avez du mal à comprendre : le monde actuel et celui de début 80 n'ont plus rien à voir ! Il était facile à l'époque de dépenser sans compter, les retraites on s'en foutait, l'échéance était tellement loin... Les fonctionnaires faisaient allègrement leurs 10 heures par semaine payées 39, pendant que les esclaves du privé continuaient à se faire enfler sans broncher... Les différents gouvernements de gauche repoussaient sans cesse les réformes importantes comme les retraites, ou la sécu, etc... Jusqu'à ce que tout ce beau bordel finisse par émerger : si on continue comme ça, on court à la catastrophe !
Alors oui, je suis pour que les fonctionnaires bossent autant que le privé, contre les promotions à l'ancienneté, pour la prime au rendement, car il n'y a pas de raisons que ce soient les mêmes qui triment pour entretenir une catégorie de privilégiés, plus occupés à revendiquer des avantages anachroniques qu'à bosser ! Et si tu regardes bien, lors de la réforme sur les retraites, qui est descendu pour gueuler en premier ? Les profs, les fonctionnaires ! C'est sur que cette réforme peut paraitre brutale, mais qu'a fait Jospin pour les retraites ? A part mettre en place ce bordel innommable que sont les 35 heures (auxquelles tout le monde n'a pas droit -officieusement-), et autres mesurettes démagogiques comme les emplois jeunes (au lieu de proposer une véritable politique d'emploi digne de ce nom), s'est il attaqué aux vrais problèmes ? Que dalle ! Il s'est juste barré comme un voleur lors de sa déroute eléctorale ! Giscard, au moins, avait dit "au revoir" les yeux dans les yeux !
Parlons de la réforme de la sécu, et du tollé provoqué par ce fameux Euro à verser pendant la consultation ! Les boucliers se lèvent, car on dit déjà que ce sont les plus riches qui auront le droit à la santé ! Mais on oublie que Douste a bien stipulé que les plus démunis en seront exonérés. Et que penser des certificats de complaisance, et tout ?
Il était grand temps de mettre un coup de pied dans cette fourmillière bureaucratique et étatique, ce gouvernement a osé, et il mérite le respect. Je ne dis pas que tout ce qu'il a fait est bon, mais au moins il ne s'est pas contenté de mesures populaires et démago.

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http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?moi

putain les troll de dion sur la fac des le matin c'est du lourd
et ici tout le monde pense etre brillant et avoir son mot a dire sur les études secondaires  
d'un point de vue scolaire c'est lam's le moins bon et gfive le meilleur ici
je vous laisse méditer la dessus ...

J'ai appris la prog entre 17 et 19 ans, en assembleur sur processeur 68000 (Amiga), puis j'ai été démomaker pendant 3 ans... A une époque ou Internet s'appelait "3617 RTEL" et où il n'existait pour ainsi dire aucun bouquin réellement valable. Mes seuls supports de cours étaient des sources en assembleur de 3 km de long et une référence pas trop mal foutue du 68000, ainsi que le savoir que j'ai acquis au cours de mes déplacements à diverses démo-parties en Allemagne et Suède. Puis je suis parti à l'armée, pendant laquelle j'ai passé des UV me permettant de valider un DUT d'info de gestion à partir de mon BTS de compta/gestion (plus pour passer le temps qu'autre chose et parce que c'était financé par l'armée), formation au cours de laquelle je n'ai strictement rien appris (j'ai même envoyé un correctif à l'organisme de formation pour un support de cours d'archi qui mentionnait que la pile du x86 "grandissait" par addition d'adresse alors qu'elle grandit "par le bas", i.e par soustraction d'adresse)
 
Je rentre dans tes critères ou pas ?
 
edit: j'ai plutot appris la proc à 13 ans en fait, sur mon CPC en Basic, mais c'est du Basic donc ça rentre pas en ligne de compte

non, mais stop, le diplôme ça ne fait pas la personne. Ce n'est pas parce que tu es un mou du genou avec un DUT que tous les mecs avec un DUT sont des mous du genou.  

le succès c'est dû au networking du gars et le fait qu'en premiers utilisateurs il a eu les étudiants de Harvard qui ont évangéliser gratuitement pour lui. rien a voir avec des compétences techniques.

par contre, du code de merde et des bugs douteux on en aurait probablement moins ...

Oui, le point étant ? Tu es un autodidacte c'est bien, en sortant de tes 6 mois de cours de web, tu savais rédiger un cahier des charges ? Tu avais l'expérience dans la négociation d'une aide ?  
J'imagine bien sur, que de ne pas avoir de connaissance des méthodologies de projet ne t'as pas handicapé puisque ton entreprise t'as formé à une méthodologie super top, qui n'avait aucun besoin d'être améliorée  

pas avec nraynaud nraynaud il te serre la main puis t'installe devant une machine, te file 10 pages de specs et te donne 30 minutes pour écrire le code et les tests qui vont avec

 
tes xp ouais, ton diplome on s'en fout  

Mais on s'en fout des autodidactes, bon dieu, ca représente rien dans un projet le codage pur et ça demande beaucoup plus de temps d'apprendre des méthodes de test, la rédaction de contrats, le coté légal du job, le management d'une équipe, le contact client, la négociation fournisseurs, la mise en production, le service après vente, les partenariats commerciaux ...

Et je crois que tous ces éléments ont leur place dans un job d'ingénieur (bien sur c'est pas toi qui gère un partenariat commercial ou une négociation avec un fournisseur, mais ça te sert toujours d'en connaitre l'existence, du moment ou ca a un impact sur un projet que tu gères).

Et puis enfin, je suis près à entendre l'argument de l'autodidacte le jour ou il me sera donné par quelqu'un qui a décidé de passer 2 ans à apprendre le codage tout seul, avec juste internet et un O'Reilly; et qui juge que c'est vraiment la meilleur façon d'apprendre à coder. Pas quand il est sorti par quelqu'un qui a fait école d'ingé + fac et qui pense que les cours qu'on lui a donné ne valaient rien.

putain les troll de dion sur la fac des le matin c'est du lourd
et ici tout le monde pense etre brillant et avoir son mot a dire sur les études secondaires  
d'un point de vue scolaire c'est lam's le moins bon et gfive le meilleur ici
je vous laisse méditer la dessus ...

J'affiche pas les images donc c'est relativement discret et avec un thème dans les niveaux de gris et une barre bleue au sommet, ça ressemble presque à notre application
 
Mais justement le truc c'était que j'allais enfin pouvoir réactiver les images

qui te dit que Zuckerberg n'a pas appris le PHP dans son coin ?
ce n'est clairement pas un problème de compétence, car si tu sais générer du code auto-modifiant sur un processeur 16 bits pour faire "tenir" le calcul d'un glenz vector dans l'intervalle de la fréquence de balayage de 50 Hz d'un écran cathodique, je pense qu'aligner des div et autres span sur une page blanche pour faire un site sur lequel tu apprends que la mère de kadreg recommande à son fils de fumer ce qu'il veut sauf la moquette ne doit pas être trop complexe. même moi je sais le faire.
après c'est une question de design et d'ergonomie, mais là je pense personnellement que ce n'est plus des cours de programmation qu'il faut suivre, mais une école de design
mais même dans ce domaine il existe des autodidactes très très compétents.

Oui, le point étant ? Tu es un autodidacte c'est bien, en sortant de tes 6 mois de cours de web, tu savais rédiger un cahier des charges ? Tu avais l'expérience dans la négociation d'une aide ?  
J'imagine bien sur, que de ne pas avoir de connaissance des méthodologies de projet ne t'as pas handicapé puisque ton entreprise t'as formé à une méthodologie super top, qui n'avait aucun besoin d'être améliorée  

Pour mettre tout le monde d'accord je vais clarifier ma position:
 
Etre en école d'ingé te permet de t'interesser à autre chose que des aspects purement techniques; qui concernent plus de la gestion de projets. Et c'est ce qu'un recruteur recherche à-priori en recrutant un ingénieur. Même si certaines grosses boites prestigieuses recrutent des ingénieurs fraichement diplomés afin de leur donner un stage que tout bon technicien serait en mesure de réussir.
 
Et bien entendu, il n'y a pas de meilleure expérience que la vie en entreprise; mais passer par une école d'ingé ca te forme pas mal et ca t'assure un statut reconnu et le poste qui va avec; sans avoir recours à la promotion interne qui est complétement bloquée dans pleins de boites (qui renvoient des mecs compétents et expérimentés passer un diplome d'ingénieur avant de les faire grimper; comble de l'hypocrisie)

pas avec nraynaud nraynaud il te serre la main puis t'installe devant une machine, te file 10 pages de specs et te donne 30 minutes pour écrire le code et les tests qui vont avec

La droite peut se gaufrer aux régionales, la diversion est déjà prête pour qu'on en parle pas trop longtemps : http://www.globalpost.com/dispatch [...] rs-affairs

je vous avais pas demandé si vous connaissiez des claviers+touchpad y'a pas si longtemps? look at this http://www.engadget.com/2010/03/02 [...] ht-return/
 
edit: merde, le prix

faut voir comment s'est presenté mais le coup de 'les etudes ça sert a rien, moi jsuis will hunting et j'adore lire des spec au dejeuner' ,ca arrive quasi jamais

http://www.teamfortress.com/images [...] torm_large

Valve

http://imgur.com/vj48p.jpg
 
mareeeekkkkk!!!!

http://www.useit.com/alertbox/usab [...] -rate.html discutez

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J'ai une carte-mère Asus P7B55D LE. On est en 2010. J'ai un port COM dessus. Sérieusement?

c'est parce que y'a pas la ligne "a chier"

openstache ftw
http://fold.sigusr2.net/2010/03/mustache.html

 
C'est vrai, mais l'origine du débat c'était la différence école d'ingé/fac; ou le jeu de qui à la formation la plus adaptée au monde de l'entreprise. Le débat autodidacte/école d'ingé en est un autre.
 
Pour mettre tout le monde d'accord je vais clarifier ma position:
 
Etre en école d'ingé te permet de t'interesser à autre chose que des aspects purement techniques; qui concernent plus de la gestion de projets. Et c'est ce qu'un recruteur recherche à-priori en recrutant un ingénieur. Même si certaines grosses boites prestigieuses recrutent des ingénieurs fraichement diplomés afin de leur donner un stage que tout bon technicien serait en mesure de réussir.
 
Et bien entendu, il n'y a pas de meilleure expérience que la vie en entreprise; mais passer par une école d'ingé ca te forme pas mal et ca t'assure un statut reconnu et le poste qui va avec; sans avoir recours à la promotion interne qui est complétement bloquée dans pleins de boites (qui renvoient des mecs compétents et expérimentés passer un diplome d'ingénieur avant de les faire grimper; comble de l'hypocrisie)
 

il neu-ige encore, je veux pas aller bosser

mais tu crois vraiment ce que tu racontes ?

Je crois que tu ne connais rien au job d'un ingénieur et que ça se voit

J'ai bossé avec plusieurs autodidactes (sans diplomes ou avec des diplomes n'ayant rien a voir avec l'info) et ils faisait le même boulots que des ingénieurs

C'est marrant de voir un étudiant donner des grandes leçons sur le monde du travail a des gens qui ont entre 5 et 15 ans d'expérience
 
 
 
 
 
 
 
C'est le bouquet final

   
 
Primo, généraliser des comportements basés uniquement sur l'origine scolaire d'un bonhomme (fac, école ingé, école de co, autodidacte) me parait foutrement con...je connais des gens brillants qui n'ont pas fait d'études (ou ont un BTS (oui on a le droit de troller le jeudi)), et des gens qui sortent d'X et qui sont cons comme des manches...
 
après c'est vrai que la formation donne un "formattage" et des approches du boulot, mais c'est pas applicable 100% du temps (sinon le role de RH n'existerait pas, les boites recruteraient uniquement sur un système de draft comme les basketteurs américains)
 
Vois aussi que dans une entreprise la diversité de role apporte un vrai plus (c'est bien aussi d'avoir un mec très technique, certes plus chiant à gérer parce que des fois un poil intégriste voir caractériel, mais le mec te sauve la baraque si y'a un problème touchy, et là les ingés "généralistes" ben tu les vois plus beaucoup)
 
et pour finir, à l'instar du pivot, je me gauss
la soi-disant "gestion de projet" et "connaissance de l'entreprise" des ingés, ça m'a tjs fait marrer...on parle de 3 UV qui se battent en duel, les mecs pensent que Smith et Keynes sont des ingénieurs de chez Xerox qui ont du inventer des vieux trucs, ils se disent que quand on parle de stratégie dans une entreprise, c'est qu'on fait des design pattern, ils pensent aussi qu'en entreprise le chef de projet c'est un peu le héros local, le mec qui te débuggue une requete SQL un peu chaude avec le sourire en t'expliquant l'historique du bug dans les différentes implémentations Oracle, qui est le super pote à la pause café, qui a une grosse bite, et dont tlm voudrait etre le copain...
 
dans les fait c'est un poil différent
 
Ca m'amuse de lire tes posts, on dirait les miens y'a 5 ans...depuis j'ai 5 ans d'XP, et une vue un peu différente

 
Ensuite je comprend parfaitement qu'un autodidacte expérimenté s'en sorte aussi bien qu'un ingénieur, mais à 23 ans j'ai du mal à concevoir que les deux puissent être mis sur un pied d'égalité.  
 

 
C'est nawak, j'ai pas donné de grandes leçons, j'ai juste parlé de mon expérience de l'école d'ingénieur.
 

 
Il me manque probablement de l'expérience et du recul sur ma formation, mais c'est aussi pour ça que je parle de mon opinion et que je réagit pas en paté harkoesque quand un idiot me traite de gros con ou mareek quote la moitié de mes posts de manière ironique. Et si j'avais une opinion aussi tranchée que ça, j'aurai fermé ma gueule depuis longtemps.
 
Ensuite, j'ai déja donné mon point de vue sur la partie non technique de la formation: la majorité de ce qu'on apprend n'est pas dans les 3 UV dont tu parles, mais dans les associations qui se forment en marge de l'école (junior entreprise, bde, clubs ...) et qu'on a la responsabilité de faire vivre et exister (d'où de la com, des négociations à droite et à gauche pour avoir des réductions ou des sponsors, du recrutement, puis de la "formation" des nouveaux venus ...)
 
Peut etre qu'avec 5 ans d'expérience je pleurerai parce que je suis pas un autodidacte, mais pour l'instant je l'échange avec joie contre mon (futur) diplome bac+5.

 



 
j'ai 12 ans d'XP avec un BTS et j'ai 3 'ingés' qui bossent sous mes ordres et heureusement qu'il ont pas ta mentalité
 

 
J'ai jamais dit qu'un autodidacte avec whatmille ans d'xp ne faisait pas un bon manager  

Mais je suis bien content de voir que les autodidactes à qui je rend des comptes ne soient pas tous aussi sensibles que toi  
 
edit: fotdotograf

lutain la grève des bus

c'est un peu l'espoir que j'ai : ne pas pouvoir sortir et retourner ous la couette avec mme

 
Il me manque probablement de l'expérience et du recul sur ma formation, mais c'est aussi pour ça que je parle de mon opinion et que je réagit pas en paté harkoesque quand un idiot me traite de gros con ou mareek quote la moitié de mes posts de manière ironique. Et si j'avais une opinion aussi tranchée que ça, j'aurai fermé ma gueule depuis longtemps.
 
Ensuite, j'ai déja donné mon point de vue sur la partie non technique de la formation: la majorité de ce qu'on apprend n'est pas dans les 3 UV dont tu parles, mais dans les associations qui se forment en marge de l'école (junior entreprise, bde, clubs ...) et qu'on a la responsabilité de faire vivre et exister (d'où de la com, des négociations à droite et à gauche pour avoir des réductions ou des sponsors, du recrutement, puis de la "formation" des nouveaux venus ...)
 
Peut etre qu'avec 5 ans d'expérience je pleurerai parce que je suis pas un autodidacte, mais pour l'instant je l'échange avec joie contre mon (futur) diplome bac+5.

prems
 
Snow... again... seriously ?

il neu-ige encore, je veux pas aller bosser

lutain la grève des bus

je suis pas manager, et j'y tiens pas trop, je suis lead technique

 
pour l'instant tu rends des comptes à personne t'es un branleur d'étudiant avec un melon gros comme ça ... on en reparlera quand t'auras 3/4 ans d'XP

la vie associative existe hors des écoles d'ingé