Reprise du message précédent :

bientot 9 ans de carrière et je n'ai jamais bossé en SSII

Dans ce cas demande leur si 95% des élèves qui sont sortis de l'école en 2002 ont trouvé un job directement

j'aurai dit l'inverse en fait
 
l'autodidacte il fait ça par passion, par parce que l'accès aux filières info est plus facile que celle du droit.

le conseil gratuit de nraynaud > attention l'hiver dans l'eau froide on se fait des petit froissement musculaires, il faut prendre une combinaison bien chaude.

Disons que des autodidactes super mauvais qui se prennent pour des dieux, yen a, surtout dans le web. Le Bac +5, j'ai pas fait, mais j'imagine qu'on frôle un minimum les concepts importants, c'est un peu plus normalisé en sortie.
 
Mais je suis d'accord, qu'à niveau de code apparemment égal pour le coup, je prendrais l'autodidacte (qui a appris ça tout seul et donc est motivé, sait apprendre et va pouvoir continuer à évoluer), plutot que le mec qui sort d'école, même après 5 stages. Ptet parce que je me sens plus près du premier aussi.
 
Mais vraiment à niveau de code égal, parce que j'ai des mauvais souvenirs d'un ~autodidacte engagé sur un coup de coeur

tu parles d'auto didactes comme 0X90 qui ont des references
Apres ya les auto didactes php et windev...

Trop bien ! Ce sont les sorcières des project Shrine Maiden, des shoot'em ups indépendants qui valent vraiment le coup !  

Prem's    
 
 
y un nouvel appareil à reflex...

Non, et je vois pas le problème des SSII. Avec la mienne j'ai quand même bossé avec masklinn, gatsu & co. (je ne sais pas si je devrais en être fier )

le gars doit aussi se prendre en charge hein...l'école ça ne fait pas tout.  
 

Totaly bullshit. Venant de DUT en école d'ingé, j'ai refais vivre le site woueb de mon école, j'ai organisé des concerts, etc (mon esprit DIY peut être.). Ça ne dépend pas du diplôme mais de la personne...
 

There's a word for people like that...No, I'm saying, there's a word and I don't know what it is. I'm not being fucking poetic.

salut les gros.

 
Je pense pas que ca dépende tant que ça de la personne: en sortant de DUT j'avais pas envie de m'intégrer dans une asso et c'est petit à petit que l'envie est venue.
 
Enfin, le fond de mon argumentation, c'est que les écoles d'ingé te proposent normalement pas mal d'associations et de moyens pour faire des projets qui te tiennent à coeur; ce qui n'est peut-être pas le cas des facs (j'imagine que là aussi il y a des exceptions): matériel, aide des profs, locaux, "valorisations de l'engagement" ...
 
Pour les SSII, on va dire que j'ai eu des échos bien négatifs, plus une embrouille avec acc**ture qui m'a plutôt dégouté du milieu. Ensuite on m'a aussi parlé des possibilités de voyager, de réaliser des projets assez interessants (de la famille qui travaille en SSII): c'est juste que j'ai pas envie de faire du service.  
 

 
   
Vu le niveau de ton argumentaire, je sais pas si l'alerte concerne la quote ou ton propre message

mon argumentaire tiendra dans ce quote de nray.

 
Mais on s'en fout des autodidactes, bon dieu, ca représente rien dans un projet le codage pur et ça demande beaucoup plus de temps d'apprendre des méthodes de test, la rédaction de contrats, le coté légal du job, le management d'une équipe, le contact client, la négociation fournisseurs, la mise en production, le service après vente, les partenariats commerciaux ...
 
Et je crois que tous ces éléments ont leur place dans un job d'ingénieur (bien sur c'est pas toi qui gère un partenariat commercial ou une négociation avec un fournisseur, mais ça te sert toujours d'en connaitre l'existence, du moment ou ca a un impact sur un projet que tu gères).
 
Et puis enfin, je suis près à entendre l'argument de l'autodidacte le jour ou il me sera donné par quelqu'un qui a décidé de passer 2 ans à apprendre le codage tout seul, avec juste internet et un O'Reilly; et qui juge que c'est vraiment la meilleur façon d'apprendre à coder. Pas quand il est sorti par quelqu'un qui a fait école d'ingé + fac et qui pense que les cours qu'on lui a donné ne valaient rien.
 
En plus, tout ce débat est parti de la séparation fac/école d'ingés, et les autodidactes n'ont rien à voir la dedans (sauf si on estime que les mecs en fac sont autodidactes   )

Ben écoutes je ne faisais que reprendre le propos de quelqu'un qui a été dans une école :
 

mes cours de développement web, c'est un demi module ( 12H en maitrise)
à la fac, je n'ai pas eu de cours sur ce que tu estime important, par contre, j'ai eu des cours d'algo, de complexité et d'autres trucs que tu considère comme simple, voir meme inutile

En ça, je susi autodidacte, d'après tes critères

EDIT : et voir parler un étudiant de ce qui est important dans le monde du travail , c'est aussi crédible que de voir un bac +5 parler des autodidactes

Bon ben FF13 c'est beau    
 
Comme d'hab au début on te balance dans une histoire ou tu comprends rien si t'as pas lu un peu ça et là ce que c'est que ces nouveaux mots bizarres. Ah et les noms des perso sont à chier

Et tout ça tu l'apprends en école d'ingénieur ?

putain les troll de dion sur la fac des le matin c'est du lourd
et ici tout le monde pense etre brillant et avoir son mot a dire sur les études secondaires  
d'un point de vue scolaire c'est lam's le moins bon et gfive le meilleur ici
je vous laisse méditer la dessus ...

Connexion internet cassée chez moi ce matin  Pas accès à HFR, demi accès à Facebook
 
J'aurais dû tester microsoft.com pour voir si j'aurais dû télécharger Win7 au boulot

J'ai dit que j'étais un branleur, pas que j'étais paumé ou incapable de me démerder (bien au contraire). C'est juste que quand on me filait un truc à faire pour dans 3 semaines (genre dissert de français) j'avais tendance à m'y mettre 3 jours avant... du coup je me suis dit que fallait ptet éviter la fac et aller en prépa  

Après vous pouvez toujours troller sur ce que vous voulez, toujours est-il qu'il y a des gens très compétents qui sortent d'écoles d'ingé proposant des bonnes formations, et il y a aussi des pures quiches (Captain Obvious and co., 1956). Mais le cliché de l'ingé bac+5 kikonérien kirecrutesespotes est aussi merdique que celui du branleur de fac

J'ai appris la prog entre 17 et 19 ans, en assembleur sur processeur 68000 (Amiga), puis j'ai été démomaker pendant 3 ans... A une époque ou Internet s'appelait "3617 RTEL" et où il n'existait pour ainsi dire aucun bouquin réellement valable. Mes seuls supports de cours étaient des sources en assembleur de 3 km de long et une référence pas trop mal foutue du 68000, ainsi que le savoir que j'ai acquis au cours de mes déplacements à diverses démo-parties en Allemagne et Suède. Puis je suis parti à l'armée, pendant laquelle j'ai passé des UV me permettant de valider un DUT d'info de gestion à partir de mon BTS de compta/gestion (plus pour passer le temps qu'autre chose et parce que c'était financé par l'armée), formation au cours de laquelle je n'ai strictement rien appris (j'ai même envoyé un correctif à l'organisme de formation pour un support de cours d'archi qui mentionnait que la pile du x86 "grandissait" par addition d'adresse alors qu'elle grandit "par le bas", i.e par soustraction d'adresse)

Je rentre dans tes critères ou pas ?

edit: j'ai plutot appris la proc à 13 ans en fait, sur mon CPC en Basic, mais c'est du Basic donc ça rentre pas en ligne de compte

Effectivement.

j'suis etonné que ca ai pas encore viré sur epita tout ca

Epitech, l'école qui fera de vous en 5 ans, un expert reconnu

 
première pierre, tout ça...

 
Encore une fois ça dépend des écoles, dans certaines c'est du tronc commun ça    

Finalement je vais déménager deux fois, et en plein milieu du plateau. J'crois même que la resource manager verra mon écran depuis son bureau
 
J'aurais préféré pas bouger finalement

fini HFR  

Moi mon chef est juste derrière moi et vois tout ce que je fais mais ca m'empeche pas de venir sur HFR
 
Bon sinon une petite question technique, pour faire un site d'annonce, donc disons 5 pages statiques, une bdd qui tourne derriere, les users qui rentre une annonce ( injection sql) y a quoi comme solution "tout en main" ?
 
La prog web ca fais depuis 98 que j'ai plus touché, je connais à peine le PHP et SQL donc je préfererait un truc noobstyle, payant s'il faut, mais qui marche sans trop trop se prendre la tête.
 
Merci !

pages statiques avec une base de données ?

J'affiche pas les images donc c'est relativement discret et avec un thème dans les niveaux de gris et une barre bleue au sommet, ça ressemble presque à notre application
 
Mais justement le truc c'était que j'allais enfin pouvoir réactiver les images

 
J'ai jamais dit que la complexité c'était simple, faudrait voir à pas me prendre pour un trou du cul alors que je défend juste ma formation ...
 
Et d'après mes critères tu n'es pas autodidacte puisque tu as eu des cours    
 
Et je suis d'accord avec ton edit, mais dans ce cas la faudrait faire attention aux poutres qui trainent sur le forum pendant que j'enlève la paille que j'ai dans l'oeil. Parce que voir des mecs de fac parler de la reproduction des élites, c'est tellement crédible!
 

 
J'ai de la chance, hein ?!    
 

 
Tu rentres définitivement dans les critères.    
 
Mais si je me rapelle bien, c'était à l'époque et l'age ou des autodidactes fondaient microsoft et apple à l'autre bout du globe.  
Aujourd'hui les mecs qui fondent google, youtube, facebook, twitter ... c'est tous des bacs+5 en université (américaine), qui ont eu le soutien de leur école et des cours très bons.
 
Tu t'es jamais demandé pourquoi ces sites n'avaient pas été fondé par des autodidactes ?
 
Ensuite, bien sur c'est tous des mecs brillants et ambitieux, ce qu'on apprend nul part...

 
5 pages de presentation statiques, le reste, pour l'inseration / affichage des requetes en php je pense.

Haha,
 
Notre prestataire réseau a perdu la moitié du contenu de notre serveur, ya une 60aine de milliers d'euros en jeu

Ca va c'est pas trop cher
 
Mais comment un prestataire réseau peut perdre le contenu d'un serveur ?

J'avoue ne pas comprendre en effet, les packets se sont envolés ?
Que ce soit un mec de la capacity qui as fais cracher les serveurs + backups + raid et tout ok (bon boulet d'ailleurs) mais là..

Pour une boite de 9 personnes, c'est cher.
Mais ça c'est juste la perte directe, ya surtout plein d'autres données administratives et compagnie, perdues...

Bah c'est le serveur interne quoi, où on centralise tout, pas le serveur web.

C'est pendant une migration d'un ancien à un nouveau serveur que ça s'est passé. Le mec a déplacé au lieu de copier, je vois que ça comme explication.

...et vous faites pas de sauvegardes?

tu défends une formation info en insistant sur le fait, que l'important, ce n'est pas l'informatique qu'on y apprend  
 
Et sinon, le défenseur de la reproduction des élites c'est r3g, il n'y a que jovalise qui est moins crédible sur la connaissance du monde de l'emploi  

coin coin coin coin