Reprise du message précédent :

ça je m'en fous, d'une part, ils sont à abattre pour essayer d'instaurer une méritocratie à la place d'une nouvelle noblesse, d'autre part, c'est pas en rentrant dans le moule que le changement viendra.
 

 
J'ai aucune idée de ce qu'on fait à la fac, mais en école d'ingé j'ai vu pas mal de trucs (enfin classique quoi, traitement du signal/d'images, prog OO java/c++, db, ergonomie des ihm, trucs fun genre opengl, prog fonctionnelle, maths...) mais surtout j'ai pas mal bossé (car bcp de tp, bcp de projets, tp obligatoires...), ce que j'aurai été incapable de faire tout seul je pense (trop branleur).
Et l'ambiance était sympa

Les vrais grandes écoles d'inges sont publiques, et dans la meilleure on te paye pour y aller
si tu es admis a l'essec/hec il te faut globalement 2min pr trouver un prêt a un taux < aux rémunérations des comptes classiques  
 

Ben oui, mais tout le bullshit sur la valeur des diplomes et "les associations d'anciens élèves c'est top   " ça ne fait que renforcer ce genre de comportement

ouais voila, un aspect souvent sous-estimé de la fac : tu apprends à te démerder tout seul. Et au premier emploi ça se voit, les mecs qui sortent d'une école ont peut-être la tête plus remplie, mais ils sont vite paumés.

 
Au contraire, je pense que ça dépend des écoles, mais les projets ça t'apprend à te démerder justement.

IUT puis fac FTW.

self-teaching FTWW

Le problème des mkv c'est que ce n'est pas lisible sur une platine DVD/DivX

PQ  

Un jeu de caractères où les 128 premiers caractères sont autres choses que l'ascii et qui ne précède pas l'ascii

~10% selon les experiences croisées des gens avec qui j'en ai discuté.

Les écoles de commerce font ça et ça ne change pas grand chose pour le futur des étudiants qui en sortent

Comment peux tu dire ça, ils ont toutes les premières places du classement de Shangaï !
 

1 point trop de temps libre

Les trucs pirvés sont des écoles agréées par la commission des titres d'ingénieurs, pas des "grandes écoles"

La vièlle légende de merde
Je croyais qu'il n'y avait que les étudiants et les profs desdites grandes écoles pour y croire encore

Je croyais qu'on parlait de grandes écoles

Je sors du lurkage parce que je suis encore en plein dedans
 

 
   
 
Et j'ajouterai que les frais d'inscriptions ou je suis (Grenoble INP) sont de 0,40€ par ans pour un élève boursier...
 

 
En ce moment même, je suis en projet pour une boite pendant 6 mois à 3, et on se démerde quasiment tout seuls. Ok c'est un peu spécifique à l'ESISAR mais de tous les potes que j'ai en fac, j'ai pas des échos comme quoi ils seraient plus investis dans la vie professionnelle. En plus, on a des associations d'élèves à tire-larigot pour ceux qui veulent "compléter" leur formation en mettant plus les mains dans le cambouis... Et je suis désolé mais une junior entreprise ou un BDE ultra-actif comme le notre, ca se voit moins en fac (ok, les BDE de medecine envoient du lourd, mais les autres c'est moyen ...)
 
Et puis, il y a l'esprit de corps effectivement, ca fait qu'on a les alumnis qui viennent dans l'école nous parler et nous aider; qu'on fait des évenements ou 75% de l'école vient, et qu'on a des sorties ski ou des olympiades entre élèves ingénieurs ...
 
Donc globalement je ne sais pas comment ca se passe sur le terrain mais je pense pas qu'on sorte de là en n'ayant aucune cartes en main... ni qu'on soit des élites qui se reproduisent entre elles (vu le taux de filles ca serait difficile   ).  
Par contre, le type qui ne fait que le minimum syndical, c'est possible qu'il en sorte en sachant rien faire, mais c'est pas faute de l'avoir poussé à s'investir.
 
Enfin faut pas oublier les 95% d'embauche après diplôme, les 5% restant choisissant de prendre une année sabbatique ou de poursuivre par un doctorat...
 

Je parie que tu as fait la fac

hihihi

 
apres la pluie, le beau temps

... puis la SSII ...

Pas mieux

 
Plus trop dans mon domaine les SSII, je suis parti en élec/auto pour les éviter le plus possible ...

Ca se voit ?
 
A la reflexion, ce que je dis est peut-être moins vrai de nos jours. Avec internet à tous les étages se démerder tout seul ça veut dire aller sur google, c'est beaucoup plus à la portée de tout le monde.

de mon temps au moins on travaillait .....

 
Tout à fait d'accord mais aussi simple que ca soit, faut d'abord savoir se servir correctement d'internet et pouvoir y trouver des références solides. Et ça, c'est quand même assez chaud (le nombre de gens qui ont "appris à faire du C" sur le siteduzero...). Je pense même pas que ça soit possible sans une solide formation derrière [insérez ici une quote de cosmo sur le code généré par un autodidacte d'ASP]

C'est oublier HFR et les Taz en tous genres

Et puis bon, les meilleures sources et cours sont sur le net, en anglais...

ma formation "solide" m'a été donné par un pote (rencontré en cours, il était prof de TP où j'allais tout le temps) au bar.
C'est la première fois que j'entendais parler de disign pattern, de langages fonctionnels, de liaison retardée etc.
En cours c'était tout le temps : "vas pas trop vite les autres suivent pas" (y compris en droit ).

Oui, mais pas quand tu connais rien à rien: les mecs qui débutent totalement connaissent pas RTFM et ne savent pas ou trouver les bonnes sources. D'ailleurs quand ils posent des questions sur Hfr ils se font systématiquement basher ("mais t'es con ? tu connais rien au langage/à l'API/à la doc ? RTFM !" )
 

J'avoue que mes sources les plus solides ont jamais été dans mes cours et que ceux qui se contentent de faire le minimum ont tout juste un niveau ... minimum.  
Mais je pense que sans les cours, TP et projets qu'on m'a fait bouffer à la chaine, j'aurai jamais eu l'idée d'aller sur le net pour compléter ce qu'on m'apprenait.

Le consulting existe dans tous les domaiunes hein, les vendeurs de viandes sont juste moins majoritaires que dans l'info
 
Et évite de croire la propagande dont on t'abreuve dans ton école, ça t'évitera de belles désilusions quand tu arriveras sur le marché du travail.

Evidement que ça se voit: tu as fait des études de branleur et maintenant tu es fonctionnaire
 
Plus serieusement, ce que tu dis est (peut-être) valable pour toi mais c'est absurde de le généraliser à tous ceux qui ont fait la fac.  

ho putain, le reportage sur le maternage sur france 2 ( allaitement jusqu'à 5 ans et compagnie)
 

C'est clair qu'un forum ne va pas t'apprendre un langage. Pour ça ya les bouquins papier, ou les divers tutos/bouquins du web, plus ou moins pédagogiques mais rarement pitoyables il me semble.
 
Bref, les cours scolaires c'est sûrement bien (quand ils sont bons en tout cas), mais c'est possible de faire sans, en étant motivé de base et peut-être en ayant la tête bien faite je sais pas.
 
Quand je parlais d'HFR c'est parce que justement tu te fais basher, mais souvent de façon constructive.

Sans blague ?

 
Le scolaire (enfin, scolaire au sens ou y'a des cours, que t'as le droit d'y aller et que t'es vaguement contraint à une note minimum pour avancer, pas forcément 8h par jours le cul sur un banc d'amphi à gratter du papier) permet aussi de te forcer à découvrir et apprendre des domaines sur lesquels tu serait pas tombé tout seul, et qui peuvent être une bonne surprise (étonnament, les sujets qui me viennent en tête sont un peu les même que la formation en bar de nraynal ).

 
j'invoque uriel

Il faut dessiner un pentacle au sol et sacrifier un poulet

http://abstrusegoose.com/249

leo++ disait le contraire

Oui, et côté employeur avoir un bac +5 en dev donne plus de garanties sur les compétences d'une personne que si elle était autodidacte, en l'absence de tout autre indice.  
 
 
C'est trop subversif ce que je dis

un bac +5 info implique que la personne a plus ou moins suivi des cours  
en ça, c'est toujours mieux que celui qui annonce avoir bossé tout seul
 
Un incompétent autodidacte peut etre encore plus mauvias que celui qui aura plus ou moins suivi les cours

C'était déja super obvious ce que j'ai dit, pourquoi tu reformules ?
 
 
edit : bon cela dit j'insiste sur le "en l'absence de tout autre indice".

http://www.youtube.com/watch?v=igew34aUpTw ya des gens pas biens, quand même

En gros t'as aucune idée de comment ça se passe en école et tu as fais la fac
Tu confonds avec la prépa sans doute, ça va peut être un peu vite pour toi
 

Je parlais des grandes écoles mais c'est vrai que ça peut s'étendre tu fais bien de le préciser

http://www.salon.com/news/feature/ [...] ws/feature

 
Tout à fait d'accord, j'ai pas trop d'illusions sur ce point là, mais en info, la société de service est un passage de plus en plus obligé, tandis que dans d'autres secteurs il reste des manières de tirer son épingle du jeu.
 

 
Bah globalement on a pas mal d'intervenants extérieurs qui apportent un regard plus critique sur l'école, donc on arrive à se faire une opinion à priori assez bonne de l'école et des débouchés qu'elle offre ...
 

 
Je pense que c'est surtout une question d'autonomie, et je crois vraiment que l'école est là pour donner une bonne autonomie aux élèves: en faire des ingénieurs autonomes et non pas des mecs qui appliquent bêtement la consigne.
 

 
Oui, mais il faut savoir prendre du recul par rapport aux critiques faites; et je ne pense pas que tout le monde soit capable de cela, loin de là !  
C'est un vrai apprentissage, d'être autonome; ça vous semble tous acquis d'office parce que vous avez plusieurs années d'expérience, mais pour un type qui sort de dut, c'est le principal manque. Prendre l'initiative avec le client, avec les supérieurs, avec les sous-traitants et les fournisseurs; ce n'est pas un truc qui s'apprend sur le web ...
 
D'ailleurs ca se voit par chez nous au niveau de la vie associative: c'est super dur de motiver les bac+2 fraichement arrivés pour les faire intégrer une asso; ils sont trop dans une logique purement scolaire "je suis ici pour le diplome, je fais les exos et ca suffira". Généralement cette certitude tombe après le premier partiel de traitement du signal (moyenne à 6 si tu as juste compris le cours) et on les voit alors s'ouvrir un peu aux "à-coté".
 
Parce que, franchement, si le métier d'ingénieur c'était d'appliquer des recettes déja connues dans un environnement completement stable et maitrisé, ca servirait à rien de faire un bac+5 ...

Diplome de l'enseignement supérieur    

[mode connard]ya des bugs de collision assez laid [/mode connard]

Mais puisqu'on vous dit que c'est pas de la torture
 

Mais moi j'ai pas de bac+5 et je veux un vrai boulot quand même si je me casse de mon boulot actuel

bientot 9 ans de carrière et je n'ai jamais bossé en SSII

Dans ce cas demande leur si 95% des élèves qui sont sortis de l'école en 2002 ont trouvé un job directement