Reprise du message précédent :

 
Je pense que son background est quand même plus que simplement théorique: lorsque tu veux effectuer une tache simple, tu peux le faire en relativement peu de lignes et ça s'exécute très rapidement, de manière sécurisée, avec des mécanismes d'erreurs complets et une gestion de la concurrence sans fautes. Ensuite le problème c'est que ça devient très rapidement une usine à gaz à cause de ces mêmes qualités.
De plus, il y a quand même plus que simplement de la merde faite depuis des années: le SQL est une des bases de toutes les entreprises de taille moyenne/grande, où que ce soit dans le monde. Le résultat c'est que le bouzin est ultra-documenté et si t'es patron d'une boite, je suis pas persuader que tu veuilles confier tes données stratégique à une base de donnée au concept expérimental, peu éprouvé, aussi brillant que ce soit, alors qu'à coté tu disposes d'un système ultra-connu et bon dans ce qu'il fait même s'il est le cauchemar des développeurs.
 

 
Quand je parle d'abstraction, je pars du principe qu'on évite à tout prix de séparer la base du reste du logiciel. Si tes requêtes étaient vraiment abstraites, un compilateur devrait être capable de t'envoyer des warnings et compagine, tandis qu'actuellement tu peux coder un programme qui envoie un "CREATE TABLE blabla" sans que le compilateur ne puisse meme savoir si tu as le moindre droit de création, si tu es connecté, si la table n'existe pas déja ...
Résultat: si ca ne marche pas, tu attrapes un code d'erreur abscon, que tu ne peux pas traiter directement et tu envoies donc à l'utilisateur un message du type "Erreur ORA5787521: Cannot check the foobar initialization under constraint. Contactez votre administrateur système."

Le problème du SQL c'est le langage, pas la base de données qu'il ya derrière.  

 
Bah c'est kiff-kiff, les SGBDR se basent sur la norme SQL, cette norme ne se contente pas de fournir un langage de requête: elle veille à ce qu'il soit cohérent.
 
Si tu veux faire un langage qui remplace le SQL, tout en suivant la norme SQL, tu retomberas juste sur le SQL, avec des mots clef différents.
Maintenant si tu veux faire un langage completement nouveau, tu produiras quelque chose de fondamentalement incompatible avec la norme SQL (par exemple, un accès en lecture possible sans connexion), et rien ne te permet d'affirmer que le fonctionnement interne des SGBDR sera adaptable à ta norme.

http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] ujours.php
 
'tain, il est charismatique l'animal

http://www.youtube.com/watch?v=NWo [...] start=4980

Bon en parlant de SQL et autre j'ai déplacé dans votre section ce topic crée par tron20.
Après moultes discussions entre modérateurs de OSA il nous a semblé qu'il trouverait nettement plus de réponses ici étant donné son fabuleux projet qui sera a ne pas en douter une révolution tel l'invention de C#

Nan mais gardez vos déchets chez vous, on a déjà la cat php.

D'un autre coté Stiffler et Jovalise fréquentent la cat prog, c'est donc normal qu'on nous renvoie leurs multis

Oh non, encore un qui veut créer un OS

ben non, c'est pas la panacée non plus, LINQ. ça reste du SQL... mais comme tu dis, ils ont réduit la couture, les variables sont des objets .NET dont on peut utiliser les attributs et méthodes normalement, et d'une façon bien plus intuitive. c'est pas encore ça, mais c'est toujours mieux que rien

Absolument. La conception d'un système d'information centralisé est probablement infiniment plus simple aujourd'hui que dans les années 70 pour toutes ces raisons. Aujourd'hui, avec des environnements comme J2EE/.NET & co, 90% du développement se cantonne purement à l'implémentation des exigences fonctionnelles du système (règles de gestion, GUI et formats de communication avec les systèmes tiers). Tout ce qui concerne la sécurité et l'intégrité des données, la concurrence et la gestion efficace des ressources est entièrement pris en charge par la base de donnée (gestion de la persistence des données, et parfois, implémentation d'une partie des règles de gestion), le serveur d'application (gestion des ressources système et des accès concurrents) et les API qui permettent à tout ce beau monde de dialoguer efficacement sur des systèmes distribués. Et ce sont ces problématiques, et non pas l'implémentation des règles de gestion elles-même, qui sont à mon avis ce qu'il y a de plus compliqué et de risqué dans un projet. Aujourd'hui, tout cela est managé tout de même assez efficacement, - ce forum en est la preuve -, et on se contente en gros de choisir ses outils et de les paramétrer.
Imaginez faire la même chose que ce que l'on fait aujourd'hui, en C++, sans Tomcat ni base de données.
Il faudrait se taper une appli serveur, des applis client lourds, tout faire communiquer, gérer les sessions et les déconnexions, gérer les transactions, etc. Et se taper toutes les subtilités relatives aux accès concurrents dont on n'a absolument pas à se soucier aujourd'hui. Ou alors revenir au temps des terminaux bêtes et tout le système sur un serveur centralisé qui gère absolument tout lui-même, bref faire le travail de la BD ET du serveur d'appli. On sait ce que coûte ce genre de dinosaure à développer et maintenir, on sait que ce n'est pas "scalable", et il faudrait être fou pour envisager de revenir à ça.

Le système actuel, ça reste une belle usine à gaz, j'en conviens, mais c'est simplement parce qu'on veut aujourd'hui pas mal de souplesse d'architecture. En vérité, le coût de développement de systèmes informatiques aujourd'hui est une fraction de ce que c'était auparavant, et le retour sur investissement très supérieur.

IL y'a quelqu'un avec un forfait illimythics SFR ici ?

Car je comprend rien sur google on lit tout et n importe quoi
Par exemple

Alors que moi j'aimerais savoir si je peux allez sur youporn mater des films campagnard en toute liberté
 et recevoir mes spams via pop3 sur outlook et envoyer une réponse pour acheter du Zanox via SMTP

Discuter sur MSN en faisant du kikoo lol asv avec mon MSN TUNNER en mode CowBoy'z

Et j'arrive même pas à répondre à ces questions

Les forfaits TEN de orange c'est clair au moins mais chez SFR c'est incompréhensible. Problème je veux un HTC Cruise et c'est que chez SFR

harko ?  
mp ?

tu peux aller sur tous tes sites, masi la version actuelle de flash mobile ne permet pas la lecture de video en streaming
sules certains site ( dont dailymotion) permettent ca en lancant media player , mais on peut esperer qu'adobe finalise sa version de flash player
 
pour le pop, et le smtp , tu oublies , a moins de vouloir payer 1€ /Mo, seul le trafic HTTP est illimité  
 
a noter que certains ont reussi a monter des réseaux VPN pour contourner la limitation

Oui pour le vpn, j'ai vu des howto dessus en plus j'ai déjà un vpn chez moi sur port 8080, donc il faut voir.

Donc pour POP/SMTP c'est mort et pour MSN ? ça marche bien ?

Et pourquoi partout il parle de ce truc vodafone live, il faut se connecter dessus avant d'aller sur internet ?

Enfin chez moi se sera beaucoup de GSM est-ce que cela reste illimité pour le web (surtout google et forum pour le devel)!

En fait cette offre m intéresse car a mon stage j'ai pas de net ou c'est trop compliqué pour l'avoir pour des raisons de sécurité, aucun ordinateur à un accès Internet.

bon, les jeunes, ça va être l'heure de cramer quelques joules et d'en référer à Trainoo.com
 
A+,
nico

msn marche pas mal ,mais c'est pas super sans clavier quand meme
 
sur le KS20 , la dernierem mise a jour permet de profiter de jeux sympa
 
par contre, j'ai pas reussi a faire marcher le vpn, la derniere fois que j'ai essayé

Moi j'ai cramé quelques joints... Ca compte ?

bon, mon powershot A80 vient de rendre l'ame. Je prends quoi pour le remplacer, en pas trop cher, et de préférence en evitant les ecrans lcd enormes, mais flous et pas fluides ?

Chaipas, ça m'a l'air possible un truc comme ça. Ca serait pas forcément mieux que SQL, mais ça serait plus en adéquation avec les usages modernes qu'on en fait. On pourrait par exemple décider que les ORM ont raison:
- les tables ressemblent beaucoup à des classes,
- les liaisons 1-N et N-N sont à déclarer une seule fois, et baste. Elles sont suivies d'office lors des select
- les Id sont automatiques pour identifier une row.

Donc:
create Table(name="Customer",  Field("nom", string, isId),  Field("adresse", string, nullable));
create Customer("nraynaud", adresse="chaipô" );
update Customer("nraynaud" ) adresse="sables d'O";

create Table(name="Order", type="association", Field("customer", Customer), Field(product, "Product" ) // Cette table est de type "association", donc elle servira automatiquement à faire des liens "inversés".

Et les select:
//select * from customer:
   select Customer;
// select * from Order where Customer=nraynaud
   select Customer("nraynaud" ).Order
//ou bien:
   select Order(customer="nraynaud" )

// select Product.Name from Product, Order, Customer
//       where Order.product=product.id
//       and Order.customer = customer.name
//       and Customer.name='nraynaud'

select Customer("nraynaud" ).Order.Product.name

// ou bien tu utilises un truc façon list-comprehensions de python
select Product.name if Customer("nraynaud" ).Order.product = Product.name
// ou:
select Product.name in Customer("nraynaud" ).Order.product

Je suis très heureux avec mon ixus 860 is. Et ce bien que je sois un forcené du viewfinder (ce modèle n'en a pas) plutôt que de l'écran lcd (ce modèle en a un énorme). Les vidéos sont nickel, la reconnaissance de visages déboite. Par contre, ça reste un peu minable quand il y a peu de lumière, et le stabilisateur est plus une blague qu'autre chose.

bonles eperts
quels sont les bons jeux sur megadrive ?  
si possible jouable a 3 boutons

- street of rage ?  
- sonic
- phantasy star
- castle of illusion  
- thunderforce 2  
 

http://www.flickr.com/cameras/cano [...] _sd870_is/

ouais, mes les ixus,j'ai super peur de la fragilité vu la taille de l'écran perso. C'est vraiment ce qui me chiffonne sur ce modèle

Déjà, tu rajoutes un film de protection plastoc sur l'écran, et tu mets toujours la dragonne en cas de danger. Et quand il est en voyage, avec une housse vaguement décente (celle à 7 euros de chez pixmania par exemple), c'est du béton.
Après, effectivement, ça reste un appareil photo, donc un truc plutôt fragile. Mais j'ai encore jamais pété d'appareil, perso.

 
lorill = kadreg WTF ?
 
Pourtant Lorill j'etais sur c'etait un nain malin  

oui, par exemple, c'est une proposition différente.
J'aimerai faire des proposition (je veux dire du code) mais il faut absolument que j'évite de me disperser, déjà que je viens de passer 7 jours sur un truc tout-à-fait bordeline qui a failli passer à la poubelle (jusqu'à hier il y avait un bug fondamental qui rendait le truc absolument non-livrable) donc j'évite absolument de créer des outils d'infrastructure lourde. Un peu d'annotations runtime, mais c'est tout, le reste, je prends sur étagère.

uriel a marathoné aujourd'hui ?

non, il est au LHC, avec sa femme, alors qu'ils étaient tous les 2 inscrits

Joli. Mais ça ne peut fonctionner que si les colonnes de la table de type association sont par défaut non nullables, sinon les liens inversés ne fonctionnent pas, et il faut choisir le type de jointure.
 

Oui enfin, c'est pas une RFC, hein. C'est juste 3 idées pour contribuer à la discussion.

nan, mais évidemment il faut du code pour faire un vrai, mais au moins il propose une direction : "ORM à fond"

 
mais cependant ...
 

 
Je grasse le coté dégueu: comment le compilateur gère si l'appel est correct ou non ?
 
Par contre on peut pousser la similitude entre tables et classes en permettant un héritage depuis une classe Table, mais ça demande l'ajout de plusieurs mots clefs

 
Ca peut être cool parce que la base est completement générable depuis le code. Par contre pour les contraintes, je sais pas trop comment faire, il faudrait un constructeur de classe (non, pas un constructeur d'objet) ou une autre cochonnerie globale...

nan mais pour ce genre de bricoles, vous prenez un truc genre zodb ou ozone et on en parle plus...

perso, je suis pas convaincu par les ORMs, je partirai plutôt à l'opposé, mais j'ai pas trop d'idée pour traduire ça concrètement.

'tain merde, j'ai plus de bouffe !
 
je vais tenter d'aller chasser une pizza dans la ville désertée un dimanche soir

MOR?