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Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°1417019
nraynaud
lol
Posté le 31-07-2006 à 22:43:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lam's a écrit :


Et je persiste et signe: dans mon équipe de mecs talentueux, le pair-programming n'était valable qu'en phase initiale de design, en phase d'écriture active des tests (là, c'est imparable), et dans certaines tâches de debuggage.  
 
Pour le refactoring, l'implémentation de base, les tâches répétitives, la doc, et l'augmentation de couverture des tests, ça ne sert à rien.  
 
Le test-first est plutôt dur à faire quand tes interfaces et tes données ne sont pas encore bien définies, donc c'est une grosse option. Par contre, l'utilisation des test-unitaires, je suis pour (d'ailleurs on codait toujours en utilisant le programme de test-unitaire comme target, plutôt que le composant lui-même).
 
Les 8h/jours, ça me fait rire.
 
La connaissance globale du projet et le fait de toucher à tous les composants, c'est utopique et infaisable dans la plupart des projets.


tu peux développer chacun de ces points STP ? (j'ai laissé que ce qui m'intéresse de ta réponse)

mood
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Posté le 31-07-2006 à 22:43:41  profilanswer
 

n°1417020
boulax
Inserer phrase hype en anglais
Posté le 31-07-2006 à 22:44:44  profilanswer
 

Bordel, les serveurs dns pour free c'est bien ça non ? [:pingouino]


C:\Documents and Settings\Utilisateur>nslookup www.free.fr
DNS request timed out.
    timeout was 2 seconds.
*** Impossible de trouver le nom de serveur pour l'adresse 212.27.32.176 : Timed
 out
DNS request timed out.
    timeout was 2 seconds.
*** Impossible de trouver le nom de serveur pour l'adresse 212.27.32.177 : Timed
 out
*** Les serveurs par défaut ne sont pas disponibles
Serveur :  UnKnown
Address:  212.27.32.176
 
DNS request timed out.
    timeout was 2 seconds.
Réponse ne faisant pas autorité :
Nom :    www.free.fr
Address:  212.27.48.10


---------------
Posté depuis des chiottes, sales. Me gusta.
n°1417021
nraynaud
lol
Posté le 31-07-2006 à 22:47:07  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Je parlais du pair-programming oeuf corse. Les trucs comme la doc, ça sera tjrs nécessaire "malheureusement". Enfin je dis malheureusement, parce que je ne connais rien de mieux pour réfléchr aux données du pb que d'écrire une doc à l'avance. Au lieu de fumer des architectures à partir de rien en espérant qu'elles seront suffisamment souples pour s'adapter au pb, on se concentre sur le pb lui-même et les contraintes, et l'architecture vient assez naturellement. Encore faut-il que les desiderata des clients ne changent pas tous les 2 mois, mais là, il faut justement essayer de prévoir le changement.


oui, voilà, tu es exactement compris XP : c'est exactement la contraposé de ce que tu écris.

n°1417022
Sh@rdar
Ex-PhPéteur
Posté le 31-07-2006 à 22:48:38  profilanswer
 

Elmoricq a écrit :

Tiens ce matin, quelqu'un demandait le smiley perceval : [:beecher]


 
merci :jap:


---------------
La musique c'est comme la bouffe, tu te souviens du restaurant dans lequel t'as bien mangé 20 ans plus tôt, mais pas du sandwich d'il y a 5 minutes :o - Plugin pour winamp ©Harkonnen : http://harko.free.fr/soft
n°1417023
nraynaud
lol
Posté le 31-07-2006 à 22:49:24  profilanswer
 

the real moins moins a écrit :

ben c't'à dire que, j'imagine, le client doit comprendre XP aussi, ça ne doit pas etre juste un truc interne.
enfin, bon je parle dans le vide, sans trop savoir.


c'est là une des grosses limites, va voir sur unclebob les tentative de faire *lire* du fitnesse à des vrais clients externes ...

n°1417024
nraynaud
lol
Posté le 31-07-2006 à 22:50:57  profilanswer
 

lorill a écrit :

moi, je trouve que le pair-programming, ca a une influence négative sur les temps de décisions [:cupra]


pas moi : soit je dicte, soit je prend le clavier [:pingouino]
Je répond si mon pair a des questions aussi

Spoiler :

les jours de bonne humeur

n°1417025
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 31-07-2006 à 22:51:16  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

oui, voilà, tu es exactement compris XP : c'est exactement la contraposé de ce que tu écris.


Comme je n'ai pas fait d'XP, je parle de ce que je connais. J'avoue que l'XP ne m'attire pas particulièrement, parce que j'ai vu des méthodes plus traditionnelles qui fonctionnent pas si mal (je ne dis pas que l'XP ne fonctionne pas). La revue de design/code fait partie de ces méthodes qui m'ont convaincu de leur bien-fondé, le test systématique aussi, même si c'est pénible pour tout le monde et coûteux. Il y a du bon comme du moins bon dans toutes les méthodes. Toute ne marche pas partout. D'ailleurs j'ai fait un topic à ce sujet.:D


Message édité par el muchacho le 31-07-2006 à 22:54:04

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°1417026
Sh@rdar
Ex-PhPéteur
Posté le 31-07-2006 à 22:51:19  profilanswer
 

boulax a écrit :

Bordel, les serveurs dns pour free c'est bien ça non ? [:pingouino]


C:\Documents and Settings\Utilisateur>nslookup www.free.fr
DNS request timed out.
    timeout was 2 seconds.
*** Impossible de trouver le nom de serveur pour l'adresse 212.27.32.176 : Timed
 out
DNS request timed out.
    timeout was 2 seconds.
*** Impossible de trouver le nom de serveur pour l'adresse 212.27.32.177 : Timed
 out
*** Les serveurs par défaut ne sont pas disponibles
Serveur :  UnKnown
Address:  212.27.32.176
 
DNS request timed out.
    timeout was 2 seconds.
Réponse ne faisant pas autorité :
Nom :    www.free.fr
Address:  212.27.48.10



 
 
j'en était resté à 212.27.32.5 et 212.27.32.6 [:petrus75]


---------------
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n°1417029
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 31-07-2006 à 22:53:19  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

c'est là une des grosses limites, va voir sur unclebob les tentative de faire *lire* du fitnesse à des vrais clients externes ...


En plus le client doit savoir lui même tester les livrables ce que je n'ai jamais rencontré, sauf s'il le client est une DSI.

n°1417031
uriel
blood pt.2
Posté le 31-07-2006 à 22:53:49  profilanswer
 

ok lol [:screetch]


---------------
IVG en france
mood
Publicité
Posté le 31-07-2006 à 22:53:49  profilanswer
 

n°1417032
nraynaud
lol
Posté le 31-07-2006 à 22:54:24  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

+1 et mon impression est que plus le projet est complexe, plus les specs doivent être détaillées, quitte à être modifiées par la suite si besoin, - et c'est sûr que ça changera en cours de route -, mais au moins l'architecte technique sait précisément où il va.  
A l'instar du capitaine d'un navire. S'il a une bonne carte et une bonne boussole et un bon sextant, il peut caler sa direction précisément vers sa destination et corriger si nécessaire. Mais si la direction est vague au départ, et sa carte tjrs aussi imprécise en cours de route, à l'arrivée, il ratera son île de 1000 milles marins. Si le trajet est court, une direction peu précise n'aura pas de conséquences dramatiques, mais s'il entreprend de traverser la moitié du globe, c'est autre chose. Pour continuer avec l'analogie marine, il faut quelques escales de temps en temps. En XP, elles sont rapprochées, sur un gros projet, les releases sont plus espacées, mais sont tout autant une nécessité.
 
Merci de votre attention [:petrus75]


c'est pour ça qu'on fait un point tous les jours et qu'un sprint (scrum) ou une itération (les autres) ne fait que 3-4 semaines. on peut pas dériver de plus d'une journée. Par contre, on savait en juin que la date de septembre est impossible à tenir avec le périmètre fixé.

n°1417034
pains-aux-​raisins
Fatal error
Posté le 31-07-2006 à 22:57:44  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

c'est pour ça qu'on fait un point tous les jours et qu'un sprint (scrum) ou une itération (les autres) ne fait que 3-4 semaines. on peut pas dériver de plus d'une journée. Par contre, on savait en juin que la date de septembre est impossible à tenir avec le périmètre fixé.


normal, juillet-août l'équipe est en vacances [:petrus75]

n°1417035
uriel
blood pt.2
Posté le 31-07-2006 à 22:58:28  profilanswer
 

"il" finit son rapport quotidien [:engel]


---------------
IVG en france
n°1417036
boulax
Inserer phrase hype en anglais
Posté le 31-07-2006 à 22:58:44  profilanswer
 

Sh@rdar a écrit :

j'en était resté à 212.27.32.5 et 212.27.32.6 [:petrus75]


marche bien mieux en effet [:dawa]


---------------
Posté depuis des chiottes, sales. Me gusta.
n°1417038
the real m​oins moins
Posté le 31-07-2006 à 23:00:04  profilanswer
 

boulax a écrit :

(et les vacances au pays basque, caitai coule :o )

cai beau hein [:madame mado]  
t'as vu jésus? [:opus dei]


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1417039
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 31-07-2006 à 23:01:01  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

c'est pour ça qu'on fait un point tous les jours et qu'un sprint (scrum) ou une itération (les autres) ne fait que 3-4 semaines. on peut pas dériver de plus d'une journée. Par contre, on savait en juin que la date de septembre est impossible à tenir avec le périmètre fixé.


Oui, c'est l'avantage des releases fréquentes, on a une bien meilleure visibilité de l'avancement et des écueils. (décidément, cette analogie maritime est [:petrus75])


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°1417040
uriel
blood pt.2
Posté le 31-07-2006 à 23:01:36  profilanswer
 

ben on est passé a un systeme different, plutot que le rapport hebdo en .doc comme initialement, on a un systeme de blog. et donc mon boss a souscrit au rss de chacun de nos blog et voila [:pingouino]


---------------
IVG en france
n°1417041
the real m​oins moins
Posté le 31-07-2006 à 23:02:00  profilanswer
 


y'a que 9 lettres, normalement, tu triches [:pingouino]
m'en fout, me rattraperai au compte est bon [:pingouino]


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1417042
Sh@rdar
Ex-PhPéteur
Posté le 31-07-2006 à 23:02:09  profilanswer
 

boulax a écrit :

marche bien mieux en effet [:dawa]


 
 
de mémoire ça doit dater de mon accés RTC [:dawa] mais si ça marche [:spamafote]


---------------
La musique c'est comme la bouffe, tu te souviens du restaurant dans lequel t'as bien mangé 20 ans plus tôt, mais pas du sandwich d'il y a 5 minutes :o - Plugin pour winamp ©Harkonnen : http://harko.free.fr/soft
n°1417044
nraynaud
lol
Posté le 31-07-2006 à 23:03:35  profilanswer
 

pains-aux-raisins a écrit :

A partir d'une certaine taille (à partir de plusieurs centaines de j.h), j'aime à penser qu'un projet informatique s'apparente aux grands chantiers du BTP --- genre le Big Dig de Boston  :love:  dont j'ai vu un documentaire sur la 5.
Du moins en ce qui concerne le travail de préparation avant de poser la première brique.
Sinon, pour revenir en arrière, les coûts sont prohibitifs.
Faire de l'XP dans ces conditions est disons suicidaire.  :o


si tu veux, développer un programme, c'est comme monter un projet de BTP : il faut caler les fiancements, lancer le concours d'architecte, contacter le bureau d'étude et faire l'étude, et changer les plans à chaque changement de majorité du donneur d'ordres, rajouter les piquets que le crétin a oublié de compter dans l'appel d'offre, itérer avec l'architecte parce que certes, c'est joli, mais vu la tronche du toît il faudrait le faire 100% en acier et ça va pas être possible avec le budget et les normes incendit.
 
L'informatique doit être en moyenne au double de réussite du BTP sur cette partie (ponctualité et abandon). Par contre, la réalisation en BTP est assez régulière, entre 2 intempéries ça bosse, mais en info, la réalisaiton, c'est envoyer l'image ISO par FTP en Chine et attendre 2 semaines le container de CD [:petrus75]

n°1417045
the real m​oins moins
Posté le 31-07-2006 à 23:04:15  profilanswer
 

kadreg a écrit :

ou il réagit à la blague de mwin mwin de ce matin :o

laquelle [:opus dei]


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1417046
uriel
blood pt.2
Posté le 31-07-2006 à 23:04:31  profilanswer
 

c'est beau le progres [:arcueid brunestud]


---------------
IVG en france
n°1417047
nraynaud
lol
Posté le 31-07-2006 à 23:06:09  profilanswer
 

pains-aux-raisins a écrit :

normal, juillet-août l'équipe est en vacances [:petrus75]


c'est intégré dans le planning [:petrus75]

n°1417048
Lam's
Profil: bas.
Posté le 31-07-2006 à 23:06:26  profilanswer
 

Lam's a écrit :


Et je persiste et signe: dans mon équipe de mecs talentueux, le pair-programming n'était valable qu'en phase initiale de design, en phase d'écriture active des tests (là, c'est imparable), et dans certaines tâches de debuggage.  
 
Pour le refactoring, l'implémentation de base, les tâches répétitives, la doc, et l'augmentation de couverture des tests, ça ne sert à rien.  
 
Le test-first est plutôt dur à faire quand tes interfaces et tes données ne sont pas encore bien définies, donc c'est une grosse option. Par contre, l'utilisation des test-unitaires, je suis pour (d'ailleurs on codait toujours en utilisant le programme de test-unitaire comme target, plutôt que le composant lui-même).
 
Les 8h/jours, ça me fait rire.
 
La connaissance globale du projet et le fait de toucher à tous les composants, c'est utopique et infaisable dans la plupart des projets.


nraynaud a écrit :

tu peux développer chacun de ces points STP ? (j'ai laissé que ce qui m'intéresse de ta réponse)


 
Tu veux que je développe quoi exactement ?  
 
Sur les 8h par exemple: quand il y a livraison parce que le client attend, je suis pas sûr que ça le fasse rire si t'annonces qu'il devra attendre 15 jours de plus pour utiliser son beau testbed simplement parce que t'es en XP. Dans les télécoms et dans la finance, les clients recoivent et testent le week-end.  
 
Le refactoring: quand t'as 30 minutes/1 heures de global search&replace multi-fichiers à faire, ou quand tu dois remettre en forme des tests parce que le code a changé, c'est assez pénible de faire ça à 2. Déjà qu'un cerveau, c'est de trop pour cette activité, alors 2 cerveaux...
 
Quand au fait de bosser sur tous les aspects d'un projet, chez nous ça impliquerait que le gars devienne spécialiste en threading, en communication inter-composants, en BDD, en procédures stockées, en GUI, en EJB/JMS, en C++, en XSD, etc. Et un gars spécialiste en tout ça, c'est rare et cher.

n°1417050
Harkonnen
Modérateur
Un modo pour les bannir tous
Posté le 31-07-2006 à 23:07:01  profilanswer
 

[:benou_miam]


---------------
J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)
n°1417051
nraynaud
lol
Posté le 31-07-2006 à 23:07:48  profilanswer
 

uriel a écrit :

ben on est passé a un systeme different, plutot que le rapport hebdo en .doc comme initialement, on a un systeme de blog. et donc mon boss a souscrit au rss de chacun de nos blog et voila [:pingouino]


nous on a un meeting scrum [:pingouino]

n°1417052
Lam's
Profil: bas.
Posté le 31-07-2006 à 23:08:21  profilanswer
 

uriel a écrit :

ben on est passé a un systeme different, plutot que le rapport hebdo en .doc comme initialement, on a un systeme de blog. et donc mon boss a souscrit au rss de chacun de nos blog et voila [:pingouino]


brilliant !  
Avant que je démissionne de ma boite il y a 2 ans, on était tombés bas, très bas suite au nouveau management: on devait chacun faire un slide PowerPoint avec un format spécial (et en particulier, des petites icones vertes/jaunes/rouge). On envoyait ça au P.M. juste avant la réunion, et il nous faisait une jolie présentation. :'(

n°1417053
Elmoricq
Modérateur
Posté le 31-07-2006 à 23:09:11  profilanswer
 

Lam's a écrit :

brilliant !  
Avant que je démissionne de ma boite il y a 2 ans, on était tombés bas, très bas suite au nouveau management: on devait chacun faire un slide PowerPoint avec un format spécial (et en particulier, des petites icones vertes/jaunes/rouge). On envoyait ça au P.M. juste avant la réunion, et il nous faisait une jolie présentation. :'(


  [:pingouino]

n°1417055
uriel
blood pt.2
Posté le 31-07-2006 à 23:09:44  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

nous on a un meeting scrum [:pingouino]


en hebdo nous aussi [:pingouino]
 bon c'est plus un tour de tables avec updates...


---------------
IVG en france
n°1417056
nraynaud
lol
Posté le 31-07-2006 à 23:09:56  profilanswer
 

Lam's a écrit :

Tu veux que je développe quoi exactement ?  
 
Sur les 8h par exemple: quand il y a livraison parce que le client attend, je suis pas sûr que ça le fasse rire si t'annonces qu'il devra attendre 15 jours de plus pour utiliser son beau testbed simplement parce que t'es en XP. Dans les télécoms et dans la finance, les clients recoivent et testent le week-end.  
 
Le refactoring: quand t'as 30 minutes/1 heures de global search&replace multi-fichiers à faire, ou quand tu dois remettre en forme des tests parce que le code a changé, c'est assez pénible de faire ça à 2. Déjà qu'un cerveau, c'est de trop pour cette activité, alors 2 cerveaux...
 
Quand au fait de bosser sur tous les aspects d'un projet, chez nous ça impliquerait que le gars devienne spécialiste en threading, en communication inter-composants, en BDD, en procédures stockées, en GUI, en EJB/JMS, en C++, en XSD, etc. Et un gars spécialiste en tout ça, c'est rare et cher.


hum ok.
 
par contre vous avez jetté la conception simple non ? [:petrus75]

n°1417057
uriel
blood pt.2
Posté le 31-07-2006 à 23:10:50  profilanswer
 

Lam's a écrit :

brilliant !  
Avant que je démissionne de ma boite il y a 2 ans, on était tombés bas, très bas suite au nouveau management: on devait chacun faire un slide PowerPoint avec un format spécial (et en particulier, des petites icones vertes/jaunes/rouge). On envoyait ça au P.M. juste avant la réunion, et il nous faisait une jolie présentation. :'(


[:fande--] excellentissime.


---------------
IVG en france
n°1417059
nraynaud
lol
Posté le 31-07-2006 à 23:11:32  profilanswer
 

moi j'veux arrêter XP et faire du scrum : je trouve le vocabulaire plus marrant [:petrus75]

n°1417060
Lam's
Profil: bas.
Posté le 31-07-2006 à 23:11:45  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

hum ok.
 
par contre vous avez jetté la conception simple non ? [:petrus75]


Nope. On avait des pages et des pages de whiteboard avec les schémas UML, qu'on finalisait parfois sous Rose une fois le design figé. Ca servait vachement à communiquer le design, à savoir où on allait, sans être super lourd comme un artefact RUP classique.

n°1417061
nraynaud
lol
Posté le 31-07-2006 à 23:12:29  profilanswer
 

kadreg a écrit :

:'(
 
j'ai ça avec des smileys :) :| :(


ouais, on a ça dans confluence, on en met sur les rapport d'itération, c'est rigolo [:dawa]

n°1417062
uriel
blood pt.2
Posté le 31-07-2006 à 23:13:26  profilanswer
 

kadreg a écrit :

j'ai ça avec des smileys :) :| :(


[:le kneu]


---------------
IVG en france
n°1417063
nraynaud
lol
Posté le 31-07-2006 à 23:14:53  profilanswer
 

j'dois avouer que cet aprèm' y'avait des refactoring chiants, j'ai pas hésité à me tirer prendre l'air pendant que ma binome les faisait [:petrus75]
 
et après, quand j'ai changé de binome, je me suis tiré pendant qu'il virait certains appels.[:petrus75]

n°1417065
the real m​oins moins
Posté le 31-07-2006 à 23:16:46  profilanswer
 

[:pingouino]
http://img255.imageshack.us/img255/3975/picture1mu7.png
je fais quoi :??: c'est une certaine Gladys qui porte le meme nom de famille que moi, dont j'ai maintenant le n° de portable et qui:

Citation :

recherche piece fiat punto
je cherche une aile et une porte blanche avant gauche d'une fiat punto 55 sx année 96
-------------
Je souhaite connaitre le prix TTC.
Je souhaite connaitre la disponibilité en stock.
Je souhaite payer par : Carte bancaire.
 


... qui s'est "simplement" planté dans le formulaire du truc et à mis mon adresse email [:pingouino]
(jla connais pas hein [:pingouino])
78 c'est en RP ça?
 
et la premiere des 3 réponses est une fabuleuse démonstration de maitrise de l'outil informatique:
http://img438.imageshack.us/img438/4503/image001cw8.jpg
(oui oui c'est une image inline dans le corps du mail qui sert de réponse)


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1417066
Lam's
Profil: bas.
Posté le 31-07-2006 à 23:16:57  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

j'dois avouer que cet aprèm' y'avait des refactoring chiants, j'ai pas hésité à me tirer prendre l'air pendant que ma binome les faisait [:petrus75]
 
et après, quand j'ai changé de binome, je me suis tiré pendant qu'il virait certains appels.[:petrus75]


Tu fais pas de l'XP alors. Parce que tonton Kent Beck l'a dit: pour faire de l'XP, il faut suivre toutes les règles.

n°1417069
Lam's
Profil: bas.
Posté le 31-07-2006 à 23:21:01  profilanswer
 

the real moins moins a écrit :


je fais quoi :??: c'est une certaine Gladys qui porte le meme nom de famille que moi, dont j'ai maintenant le n° de portable et qui:


Spoiler :

http://pix.nofrag.com/e1/ab/98a901407a86bdd90f02d0f5b54e.gif

n°1417071
the real m​oins moins
Posté le 31-07-2006 à 23:22:36  profilanswer
 

j'me disais, si le 78 c'était un chouette coin, c'était ptet un bon plan pour avoir des vacances gratos, mais c'est en r.p [:natas]


---------------
Hey toi, tu veux acheter des minifigurines Lego, non ?
n°1417074
gizmo
Posté le 31-07-2006 à 23:23:54  profilanswer
 

Lam's a écrit :

Tu fais pas de l'XP alors. Parce que tonton Kent Beck l'a dit: pour faire de l'XP, il faut suivre toutes les règles.


Et la plupart des autres ont dit: Si une méthode agile ne convient pas entièrement à l'équipe, adaptez-la.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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