Reprise du message précédent :
Tiens, y' avait longtemps que j'avais pas vu de captures d'écran en jpeg.  
 
Sinon, ça a effectivement bien évolué, il faudrai que je (re)teste. Mais à ce compte-là, ça ne me paraît pas très différent d'un bon éditeur de texte (genre PHPedit que je peux d'ailleurs pas blairer ) en bc plus cher.

certe, c'est evolué, mais (tout comme dw en lui meme) faut connaitre le css pour savoir quoi faire. si tu sais pas a quoi correspond le # devant bloc, bin tu l'as dans le cul. tu arriveras jamais a rien...

C'est pour ça que je dis qu'utiliser comme ça, c'est juste un gros éditeur de texte.

Non, c'est pas la raison d'achat de Dreamweaver, c'est sûr.
Mais bon, il me fallait Flash alors j'ai pris la suite MX et j'aime bien particulièrement la gestion des sites dans DreamWeaver. Même si désormais, je tape 90% du code de mes pages, mais bon.
Pour la capture, j'ai fait vite fait, j'ai pas encore le réflexe PNG.

Mais je n'ai pas dis non plus que DreamWeaver se contentait de lui tout seul pour tout faire.
Mais il pédagogiquement, plutot que d'avoir à aller sur des sites et à apprendre tous les attributs CSS possible, c'est plus facile de les modifier et de voir leur effet en temps réel. Et une fois de plus, je me répète, je n'ai pas dit que DreamWeaver était le seul, c'est juste plus facile d'approche quand on utilise un autre logiciel de Macromedia, ce qui est le cas de l'auteur du sujet.
 

Oui, mais dédié au web avec beaucoup d'outils pratique, comme l'indication de la compatibilité avec les navigateurs, la gestion des sites, la possibilité de travailler sur un site avec une prévisualisation en temps réel par rapport à des données entrées dans une BDD, etc. C'est juste un gros éditeur de texte Wysiwyg, mais qui possède la majorité des outils dont on peut se dire un jour, "tiens, ça ça serait pratique".

ca me donne une idée ca...
 
verrai ca dans les jours prochains...

ca doit tourner autour de 450€ la journée
apres ca dépend aussi de ton cahier des charges, précis et complet

 
Non mais je rêve là...    
 
Tu connais les onglets et la touche tab ? J'ai pas l'impression...    
 
Ce que tu nous montres là est une magnifique perte de temps. Je vais 100 fois plus vite, même en écrivant tout à la main. De plus, avec des macros bien faites, on arrive à faire largement aussi bien et surtout bcp plus rapide à l'usage...
 
 

 
Un peu quoi ?    Tout vrai webmaster connait les CSS par coeur et n'a pas besoin d'une fenêtre à deux balles.  

 
Il y a 99.99% de chance pour qu'il ait choppé flash ainsi que toute la suite avec du P2P et partant de là, ta logique est nulle.
 
Ce qu'on constate ici en tous cas (à part de TRES TRES rares exceptions), c'est que les mecs qui utilisent dreamweaver arrête pas de venir pleurer ici pour le moindre problème concernant le javascript ou les CSS.    

Sans commentaires Hermès.
Et moi la seule fois où j'ai eu un problème de CSS et que j'ai demandé de l'aide, c'était en ayant copié un gabarit sur Alsacréations, pas de problème avec DreamWeaver.
Quand à l'utilisation de Flash acquis par le P2P, l'auteur du sujet est infographiste dépendant, donc, ça m'étonnerais qu'il utilise une "licence P2P".
 
 
=>Un peu quoi ?    Tout vrai webmaster connait les CSS par coeur et n'a pas besoin d'une fenêtre à deux balles.
 
Mais oui, c'est ça, tout webmaster est un dieu en infographie et en codage, d'ailleurs, on se demande à quoi servent les forums, les webmasters sont tous des dieux et on se demande pourquoi Adobe a racheté Macromedia vu que Macromedia ne vendait aucun logiciel vu que les webmasters sont tous des dieux. Dis ? Le soir, tu ouvres les fichiers CSS que t'as fait dans la journée et tu te masturbes dessus ? J'ai rarement vue autant d'autocongratulations chez quelqu'un. La modestie, tu crois que c'est la dernière mode chez Tatie ?

The-Shadow > http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9521-1.htm le type fais un bête exemple avec plein de faute, sous Dreamweaver, ca passe nickel. Il corrige les CSS et les fautes comme indiqué, ca passe sous les browser mais ca foire sous Dreamweaver.
 
Est-ce VRAIMENT ce que tu appelles un outil pédagogique?

Pour débuter, oui, c'est pédagogique, maintenant, quand je vois la CSS, je me dis que c'est normal que ça merde, Dreamweaver est juste moins tolérant que les navigateurs, faut savoir ce qu'on veut aussi.
Au passage, sa CSS ne passera surement pas au test W3C. Enfin, Dreamweaver n'est pas parfait et ce n'est pas un programme magique, je n'ai jamais dit le contraire.
Mais c'est sûr, face au Notepad qui ne propose aucune prévisu, le notepad ne risque pas de se planter.

Tu rigoles j'espère! Son CSS est ultra basique. Si dreamweaver n'est même pas capable de rendre cela proprement, faut pas demander ce qui va se passer quand il y aura des sélecteurs ou des positionnements qui sortiront du flux.

 
Enorme, ce mec est énorme, je lui dois tout
 
DW moins tolérant que les navigateurs, celle là je l'avais jamais vue

Ha, autant pour moi, le CSS de Dreamweaver passe impeccable au validator.
Bon bah je me suis trompé (admirez, quelqu'un qui reconnais qu'il peut se tromper, c'est tellement rare sur le forum prog. HFR), bon, bah conclusion, Dreamweaver n'est pas parfait.
Maintenant, n'ayant pas les sources, je ne peux pas savoir pourquoi Dreamweaver se gourre, chez moi avec des CSS beaucoup plus compliqué, il marche niquel.
J'en sais rien mois, j'ai peut-être la dernière version, ha oui, MacroMedia n'est pas sourd, si vous avez tant de chose à lui reprocher, vous devriez leur dire, les mises à jour de 80Mo, c'est pas juste pour changer l'apparence.
 

Il faudra expliquer en quoi... En tout cas certainement pas au niveau du code et de la compréhension des CSS.

"les sources" c'est un fichier HTML statique et un fichier CSS tout aussi statique  
Et les deux sont linkés dans le thread, avec la page publiée

Ha oui, c'est vrai, je suis trop fort, par contre, tu ne me dois rien, tu dois confondre.
C'était une supposition, mais les programmeurs sur HFR sont des dieux en tout, même en interprétation de travers.

Vous ne pouvez pas comprendre, parce que vous n'avez jamais été débutant.
Vous êtes des dieux vivants, vous devriez monter une boite de développement Web : The Masters Of The Univers et Hermès, ce s'rait Musclor.

Ca alors !

Ma question était tout à fait sérieuse.

Non, les programmeurs sur HFR se renseignent et passent de longues heures à lire les specs et les blogs&sites techniques sur les sujets qui les occupent à longueur de journées, en plus d'appliquer ce qu'ils ont pu apprendre ou découvrir  
 
D'ailleurs tu ne m'as étonnament toujours pas répondu, mais bon

C'était quoi la question ? J'ai du zapper.

The Shadow > une dernière question: Quand tu as appris à faire des additions/soustractions. Tu l'as d'abord vu sur une calculette?

Je voulais simplement savoir si tu connaissais Tantek (Celik)

Non, du tout.
Désolé si ça fait partie des critères pour être un bon webmaster sur HFR. Arf, mais non, ça sert à rien que je sois désolé, de toutes façons, j'utilise DreamWeaver et même Flash des fois, je suis vraiment un trop mauvais de toutes façons. On se demande ce que je fais ici.

Attends, qu'est-ce que ça prouve de connaître Mr hacks CSS ?
C'est un argument à la con, surtout que l'immense majorité des webmasters connaissent ces harks sans savoir de qui c'est.
 
Moi qui suis totalement réfractaire au wysiwyg, je commence à vous trouver vraiment stupides avec The-Shadow. C'est si dur d'admettre que LUI arrive apparemment (j'ai pas de preuve) à bien se servir de DW ?
D'après les captures qu'il a données, c'est quand même autre chose qu'a une certaine époque. Même si perso, ça me conviendrait pas du tout.

Tantek n'est pas "monsieur hack CSS", il a créé un hack mais c'est loin, très loin d'être la seule chose qu'il ait fait.
 
Enfin bon...
 
Le connaître, comme connaître Eric Meyer, Molly Holzschlag ou Dave Shea ça prouve simplement qu'on se renseigne, rien de plus, et je me posais des questions là dessus.  
 
Et le problème ici ce n'est pas qu'il utiliser DW lui même (après tout il fait bien ce qu'il veut, il peut même utiliser frontpage si ça l'amuse), c'est qu'il le conseille et en fasse la publicité (d'autant plus en tant qu'outil pour débutants)

Parcontre la on s'eloigne du sujet ...
 
Et masklinn, dsl mais sur ce coup je suis pas d'accord avec toi ... perso quand je lis un article, n'ayant aucune memoire pour les noms, je  ne lit meme pas de qui il est ... donc le fait qu'il sache pas le nom du mec qui a trouvé le hack veut pas forcemment dire qu'il ne connais pas le hack lui meme

Je vais répéter, ptet que ça va rentrer:
Tantek est très loin de n'avoir produit que "le hack", il fait partie de plusieurs working groups du W3C, donne des conférences un peu partout, c'est l'un des "leaders" du mouvement actuel du web (avec les autres personnes que j'ai citées, on pourrait y ajouter des gens comme Zeldman, Hixie ou Willison mais la liste devient rapidement très longue).
C'est plus un point de vue de connaissance générale sur le web qu'autre chose, et une personne qui essaie de se tenir "au courant" va nécessairement passer souvent sur les sites/blogs de ces personnes (ou va assister à leurs confs)

Sauf qu'en temps réel, ça chie assez souvent parce que le moteur de rendu CSS de DW est nul

Et non, y'en a plein qui font n'importe quoi et qui croivent (du verbe croiver) que le web c'est juste trois clicks sur DW. Pour les forums, on profite de notre expérience pour aider ceux qui sont prêts à faire l'effort de devenir des vrais.

90% des boîtes faisant du web n'ont rien à foutre des standards. Ce qu'ils font, c'est expédier un site en 24h pour amasser le plus de thunes possible.  

Comment veux-tu faire quelque chose de correct s'il est moins tolérant ?

Bien-sûr que si : Macromedia a fait des efforts dans ce domaine, et surtout sur la version MX 2004...

Non. Ce sont des professionnels. Moi je suis développeur, on me demande de faire des sites webs, et bien je fais mon travail. Au contraire de ceux qui s'en foutent et te pondent 25 tableaux imbriqués générés par Photoshop, moi je fais ça avec rigueur et conscience professionnelle.

Style on s'est assis à l'ordi et on a pondu direct du code XHTML Strict J'ai été débutant comme tout le monde. J'ai pondu des sites infâmes comme tout le monde. Et un jour, à l'IUT, on nous a demandé de faire un CV en anglais, sous forme de pages webs. Alors j'ai fait ma bouze sous photoshop. Tout fonctionnait bien, y'avait plein de tableaux. Sauf que je suis allé fouillé 5 minutes sur le web pour regarder un truc en rapport avec l'HTML, et je suis tombé sur un site parlant des standards. Et depuis ce jour, je suis à fond là-dedans. Faut simplement être un peu curieux, savoir se remetter en question, et s'informer des dernières technologies disponibles...

Culture générale  

Ben s'il y arrive, tant mieux pour lui Tout ce qu'on dit, c'est que c'est déconseillé pour les débutants...

 
Bah oui c'est normal, une boite n'est pas une entreprise philanthropique. Ce qui l'interesse c'est le fric, pas de passer à la posterité pour la W3C-compliance de ses sites.

Sauf que qu'en t'es un vrai, c'est pas plus long de faire un W3 compliant qu'un truc pourris...

 
P-e que je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que c'est pas parceque tu ne connais pas le nom/prénom de la personne (ce qui est mon cas) que tu ne connais pas son travail ou que tu ne l'admire pas.
 
Perso j'ai une tonne de liens en favoris pour CSS/XHTML, que j'ai classés en ordre de pertinance & co, je n'utilise jamais leur nom mais je lis tout ce qu'ils font ...
 
En gros : Je sais pas ce qu'il en est pour lui, mais tu peux connaitre/admirer le travail de qqn sans savoir son nom/prénom & co, surtout grace aux liens url...

 
Perso je ne pense pas que ce soit important pour une entreprise de faire du w3 strict compilant, mais plutot faire un truc leger et portable ... ce qui est raremenet le cas avec un truc a la DM

C'est bien evidemment totalement faux : temps d'apprentissage, evolution permanente des normes, formations aux nouveaux outils etc. C'est de l'idéalisme typiquement estudiantin coupé des réalités du marché.

 
Ah ouai, c'est "hachement compliqué" là je dois dire...
 

 
Tu sais de quand date le XHTML et les CSS2 ?

 
Nan, ça c'est pour les gens qui utilisent dreamweaver justement.
 

 
Tu l'air de vachement savoir de quoi tu parles toi...

 
Ce qui devrait intéresser une boite, c'est en effet le fric en ECHANGE d'un travail soigné, de qualité et durable...
 
Sinon, on appelle ça : une arnaque.

1- Pas plus long que pour faire des sites de merde
2- les specs du HTML3.2 datent de Janvier 1997, HTML4.01 finalisé en décembre 1999, CSS1 finalisé en décembre 1996, XHTML1.0 finalisé en Janvier 2000 avec une révision en Avril 2002, les CSS2 datent de 1998 avec une révision des specs en Janvier 2004... putain, comment ça évolue grave en permanence  
3- Nouveaux outils? aucun, ça fait des années que la première version de Photoshop ou Fireworks sont sorties, et en dehors de ça il suffit d'un éditeur de texte et de ses doigts

http://www2005.org/
http://we05.com/
http://www.stuffandnonsense.co.uk/ [...] index.html
http://hesketh.com/publications/pr [...] esign.html
 
Mais bien sûr, ils sont sûrement tous étudiants, je veux dire, il est bien connu que les étudiants vont tous à des conférences à $700 pour 2 jours (tarif de Web Essentials 2005)

Style je suis étudiant encore Tout ce que t'énumère, c'est le quotidien d'un développeur. Mais bon, c'est normal, t'es pas développeur, tu peux pas comprendre

 
LOL, le mec qui croit savoir à qui il parle et qui se plante compltement    
Je bosse dans le webdesign tous les jours    
(au passage, on parle de développeur pour un vrai langage comme java/c++ mais pas pour du xml/html)
 

 
 
Mauvaise foi caractérisée puisque ce ne sont certes pas les normes qui évoluernt mais les navigateurs qui suivent lentement ces normes. Or nous, on ne developpe pas des sites faits pour 0.0001% du marché. La seule norme qu'on suit c'est celle des utilisateurs. Voila un approche réaliste.
 
 
La preuve la plus évidente de ce que je dis ? Essayez de passer au w3c-validator des sites tels que :
www.amazon.com
www.imdb.com
www.ebay.com
 
A croire qu'ils n'ont pas de developpeurs compétents...    
 
Comme je disais, c'est de l'idéalisme typiquement estudiantin coupé des réalités du marché.

il serait intéressant de voir le nombre de participants de ce sujet qui vivent exclusivement (et bien ) de la création/développement web ...
 
99% des clients, ils voient le prix, pas tes validations xhtml compliant et AAA
après je n'ai pas affirmé que ca t'obligeait à faire de la merde