Reprise du message précédent :

 
C'est un troll ?

antp a écrit a écrit :   C'est un troll ?

 
Non, c'est un jeune.

je penchais aussi pour cette option là...

Comme ça se la joue, je suis mdr
 
Ton c'est ton jeune... ca fait gamin gaté, scuse-moi d'avance...  
 
J'ai vu jusqu'à présent du C et bcp de langage de programmation assisté genre VB pour des applications en production, le java était tout au plus en r&d avec encore pas bcp de personnes dessus et dans des entreprises de très grande taille comme Alcatel.
 
---> d'ou mon interrogation sur le Java dans les entreprises.

 
viens si tu veux je t'invite ...

 
Si tu parles de purement "faire" y a moyen de discuter. Si tu parles de "bien faire" là y a pas à discuter.

 
Bin tu n'as vraiment pas de chance. J'ai travaillé pour Alcatel dans le quartier mondial de l'IN et je peux t'assurer qu'ils utilisent Java au quotidien.
 
DTC si je peux me permettre. Faut pas balancer des conneries sans savoir

 
Tu sais Alcatel c'est un groupe, très grand, avec plein de petit services de dvpt informatique disséminés sur de nombreux sites et g fait un stage dans l'un d'eux.
 
Alors il se peut fortement qu'ils ne travaillent pas sur les mêmes projets et priorités.
 
Darklord: soit poli, je ne t'ai pas insulté...

 
Je dois te finir ou bien tu as compris?

Je comprends pas ton pb...
 
Dans mon service ct le cas... Ils était nettement plus orienté ERP...
 
 
 
 
 

 
Bon je dois te finir alors
 
Tu dis que java dans les entreprises tu demandes à voir et que il n'est qu'en stade de R&D dans des grosses boites comme Alcatel. Je te réponds que j'ai travaillé dans un service ou ils ont porté toute une grosse plateforme de C++ vers Java et tu me réponds "oui mais alcatel c'est grand".
 
Donc si c'est grand n'affirme pas que des boites comme Alcatel n'en sont qu'au stade de R&D c'est de la désinformation pure et simple pour servir ton opinion.
 
A+

Je n'ai pas assez détaillé mes propos, certes.
 
 

 
Eh bien en general le C pur n'est pas trop utilisé. Parce que l'informatique est une somme de petits cas particuliers.
 

 
Oui la meme chose existe aussi en java, et en C++.
Ceci dit la programmation et la maintenance d'une grosse application en C pur est "pain in the ass". De plus la programmation modulaire en C se reduit a l'inclusion de fichiers textes dans le source. Le C a ete pensé pour des "petits systemes", ou la simplicité le primait sur la facilité de la maintenance ou l'ajout de nouvelles fonctionalités. Aujourd'hui quand tu es une entreprise qui cherche a maitriser ses couts, tu ne choisis pas de construire ton application en C.
 

 
Beaucoup d'entreprises aujourd'hui cherchent surtout la fiabilité, la reduction des couts de developpement, la reutilisabilité et les competences. Toutes des choses qu'il est difficile d'obtenir avec le C.
 

 
Oui et c'est le cas du C aussi. Ca n'empeche pas que tous ces  paradigmes de programmation sont largement employés par les entreprises. (meme si heureusement il y a encore de la recherche en informatique qui fait avancer les choses sinon
tu serais encore a manipuler tes calculettes en tournant des manivelles.)
 

 
Bien sur ainsi que tout programme ecrit en C peut
etre retranscrit en assembleur..
 
LeGreg

legreg: tes arguments sont intéressants et j'en prends note.
 
Cependant le dernier (assembleur) est abusé car si l'on utilise un langage de haut niveau c'est justement pour éviter de descendre autant que possible au niveau de l'assembleur.
Mais je pense que tu dois le savoir.

 
Bravo \o/ clap clap !
 
Mais pourquoi tu veux pas comprendre que si on utilise un langage d'encore plus haut niveau c'est pour éviter de descendre au niveau du C ?

Ca je peux le comprendre mais je trouve que le Java manque d'intuitivité, qu'il est trop carré.

 
Rapport avec la choucroute ? Tu parlais de l'inutilité de la POO, la tu change de sujet en ralant apres java TOUT EN TE CONTREDISANT...
 
Fort.

 
toi t'as fait 2 semaines de java dans ta vie ou quoi ??? Pff ca m'énerve les gens qui discutent d'un problème GENERAL alors qu'ils ont que dale comme expérience.  
 
Tu es en train de parler d'un peu tout les languages existants et plus précisement sur les languages objets. Mais qu'est ce que tu y connais aux languages objets franchement.
 
désinformation, désinformation et désinformation.

 
euh moi non plus j'ai quedalle comme experience
enfin.. c'est pas enorme (java, deux projets infos..)
 
A+
LeGreg

 
Laisse tomber, il trolle depuis le début. Quand il aura travaillé ne serait-ce qu'un jour en entreprise, il pourra revenir parler d'un sujet qu'il connait...  

 
Heuh mais là c toi ki change de sujet... (le langage de plus haut niveau).  
 
Arrêter d'essayer de me descendre c nul...
 
On dirait un concours de celui ki a la plus grosse, des jeunes coqs.
C'est qui les "jeunes" dans tout ça...
C a peine croyable que vous puissez bossez dans des entreprises avec des mentalités kom ça.
Respectez les autres.
 
C pas de la désinformation que je fais.
Je compare ce que j'ai pu voir, c'est tout.
 
Après chacun à son expérience: qu'il l'expose mais personne n'a a sauter à la gorge des autres à chaque propos sur lequel il n'est pas d'accord.
 
Chacun a le droit d'avoir son avis quand même. Dingue.

legreg a écrit a écrit :     euh moi non plus j'ai quedalle comme experience enfin.. c'est pas enorme (java, deux projets infos..)   A+ LeGreg

 
ouais mais tu ne parles pas pour rien dire. Et la façon dont tu t'exprimes dénote une expérience que notre amis n'a pas l'air de posséder ...

de toutes façons, la plus grosse c'est moi qui l'ai, ça sert à rien de discuter
 

 
Quand toi tu seras en entreprise ou autre tu apprendras peut etre qu'on doit argumenter une opinion et qu'on doit éviter de généraliser ou de globaliser les choses.
 
Par exemple dire que la programmation POO est .... quel que soit ... faut etre vachement expérimenté pour se permettre de dire ca. Que tu aies un avis sur Java ou C ca te regarde, c'est la globalité de tes propos qui me dérange.

DarkLord a écrit a écrit :

quoi tu veux voir?

Ok Dark compris...

 
Justement, moi je parle par expérience et quand tu auras à travailler sur des programmes de plus d'un page de code (contrairement à ton cas, vu que tu ne jures que par le C ), tu decouvriras un jour (si tu t'y mets) que la POO permet de structurer clairement les idées et permet de faire un code plus facilement évolutifs, docmentable et debuggable.

 
sans rancune j'espère

Non,non, aucun pb...
 
 

smaragdus: toi va te droguer dans ton coin...
Tu serais surpris qu'en C, on puisse faire des programmes de plus d'une page...

Je suis terrassé par un argumnt aussi pertinent

C pas un argument... malheuresement

juste pour en rajouter une couche : dans ma boite qui est une des plus importantes SSII européenne, on doit développer 80% de nos applis en Java ...
 
et c'est une tendance générale. La plupart des dev en C/C++ en entreprises sont historiques. les nouveaux projet sont souvent en Java, sauf pour certains types d'applications pour lesquelles les besoins de performances ou la politique de la boite imposent d'autres langage (C/C++/C#, VB, ASP, etc ...).

Perso g commecné a programmer en fesant du Pascal. J'ai detesté. J'ai continué ak C++ au bahut, mais le prof savé po nous faire apprendre le langage paske il été trop abitué a enseigné a des gars qui connaisaient deja le langage.
 
du coup je me suis mis apres aux langages du web (PHP, HTML,SQL, JAVASCRIPT) et ca ca ma vraiment botté paske faire des sites dynamiques (php) ca meclate a fond.
Je pense meme pt metre a la technologie SSL si je dois faire des istes de commerce et surtout me metre au cgi et au Perl et pt aux CSS.
Voila c la facon dont g debuté. si ta peut torienter.
ce qui est pratique ak le javascript et le PHP c que des version de langages plus ou moins melangées de langages L3G (Java et C et Perl)
 
Mais le C c vraiment un langage  pas res facile. meme si je voue un certain respect a ceux qui sont a laise dans ce langage . Une fois g vu le code d'un economiseur d'ecran ecreit en C++.
AAAAAAAARgggggggggggggggggg que des boucles de tarés. ca ca ma laissé sur le cul
enfin voila koi

Je rajouterais ma pierre à l'édifice :
la POO se rapproche plus des résultats des analyses (UML, SADT et les autres) que la programmation procédural classique.
 
Si tu développes un gros projet avec des dizaines de personnes dessus et une obligation de trés haut niveau de stabilité la POO est incontournable que ce soit de l'ADA du C++ ou du Java.
 
Si en revanches tu développes un outil proche du système, un driver ou un système d'exploitation par exemple dans ce cas tu vas te tourner vers la performance et tu vas tenter de t'approcher le plus possible de l'assembleur -> C, Pascal (quoique  ) et les autres.
 
Mais le premier cas représente 99% des développements d'applications à l'heure actuelle...
 
P.S.: Java est trés utilisé en entreprise j'ai moi-même des dizaines d'exemples même si je n'ai que 3 ans d'expériences diverses.

Hello everybody
je me joint a vous
J' ai un ami qui m' a dit que le mieux c' etait comme ca :
les ptits languages orientés Web  
1-html
2-php
3-ASM
4-Java
5-Pascal, Delphi
5-C, C++
 
alors voila ce qu' il m' as dit j' en suis arrivé a bientot etre a la fin du php
vi j' ai eu mon premier pc a noel dernier avant j apprenais dans les ptits bouquins
franchement je dois dire que le php m' a vraiment seduit !
j' adore ce language a ucontraire du javascript Beurk !
Alors je me suis documenté ces derniers jour puis franchement l' ASM j' aime deja pas ca ca a l air chiant a mort comme langage ca ma l' air bien brise coui****
je me laisserais bien tenter par le Java ou alors le python
voila
 
et aussi je me suis toujours demandé
j' ai vu pleins de tutos C et C++ un gars qui avait fait une super caltos qui doit pas valloir ma belle TI89 que je cherie et qui m' a sorti de la pande pas mal de fois vu que je me suis fait pas mal de jolis petits programmes
Toujours est il que le gars donnait le code source mais avec ca j' en fait quoi ? loool
 
Voila alorsm oi je vais aller me documenter sur le cobol, le python ah ouais j' ai lu un truc sur le BrainFuckin c' est quoi ce langage rien qu' au je me fends deja pas mal la gueule
 
Bref Voili Voilou
 
@++  
Je susi vraiment content d' avoir trouvé ce Forum vous m' avez tous l' air vraiment sympa ici  
Bye tout le monde !  
et bonen fin de soirée

euhh...j'aimerais également débuter dans la programmation...alors vous pourriez pas vous mettre d'accord sur le language là?    LOOOL
 
Je comptais débuter avec du PHP...pasque c'est le seul language qui peut m'être utile tout de suite...
 
mais si vous me dites que c'est stupide de commencer par PHP...j'veux bien me lancer dans autre chose avant PHP...
 
@++

bah le php est axé web et franchement ca ne peut etre que util d apprendre le php  
tu le regreteras pas je trouve ca gnial tu as d enormes possibilités avec !
 
mais j' aimerais bien qu' ils se mettent d accord sur le langage loool