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Auteur Sujet :

Les macros

n°2674276
cesy
Posté le 20-07-2008 à 23:00:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
la tienne a plus de pep's


---------------
:)
mood
Publicité
Posté le 20-07-2008 à 23:00:41  profilanswer
 

n°2674286
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2008 à 23:03:20  answer
 

Il y a un voile sur la tienne, tu as voulu trop pousser l'exposition logicielle non?

n°2674319
cesy
Posté le 20-07-2008 à 23:10:19  profilanswer
 

j'avais ce phénomène,e de voile avant en raison de mauvais réglage sharpen sous toshop.
Là je pense être bon de ce coté, mais j'ai sans doute abusé sur les virages partiels et autres retouche sélectives de teintes :/


---------------
:)
n°2674576
loukoum
IdPsn:Damrol_
Posté le 21-07-2008 à 01:47:29  profilanswer
 


 
tres jolie serie, je trouve la 1 particulièrement douce..


---------------
Mon Flickr!    Ma galerie
n°2675963
Blast3r
Please smile my nose bleed
Posté le 21-07-2008 à 17:35:43  profilanswer
 

Un petit cloporte mort :
http://farm4.static.flickr.com/3256/2687967797_d8f25a2294.jpg

 

Pris la photo ce matin.
J'ai combiné mon 18-200 à 200mm et un mon 28-80 à 80mm inversé. La bête fait un centimètre environ.
Edité avec photoshop pour virer le vignetage important.


Message édité par Blast3r le 21-07-2008 à 17:36:30

---------------
Le topic des vélos vintage
n°2675970
didin19
Posté le 21-07-2008 à 17:39:44  profilanswer
 

Une petite Zygène mais laquelle ?
 
1_
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/21/0807210442594135305.jpg

n°2676228
BlastR
Posté le 21-07-2008 à 19:43:32  profilanswer
 

Bonsoir les gens,
voila je débute et je me suis essayé à la macro, c'est dur de poster après de telles photos mais je me lance :)
 
http://img170.imageshack.us/img170/7547/dsc0024gy5.jpg
 
http://img170.imageshack.us/img170/660/dsc0044ew8.jpg
 
http://img389.imageshack.us/img389/5739/dsc0099ma6.jpg
 
http://img187.imageshack.us/img187/539/dsc0136cf2.jpg
 
http://img187.imageshack.us/img187/928/dsc00541yq7.jpg
 
Voila, j'attends vos avis, vos critiques, tout ce qui peut faire avancer =)

n°2676321
Blast3r
Please smile my nose bleed
Posté le 21-07-2008 à 20:35:38  profilanswer
 

Sur la première, la fleur ne se détache pas trop du fond, même si le fond est moins présent que sur les autres.
Il est un peu dommage que ce ne soit pas un peu plus près (ou plus zoomé) pour avoir un facteur d'agrandissement plus grand (mais ça, ça dépend de la distance de mise au point minimale...)
Après, en terme de compo, elles sont identiques : un sujet, et ce sujet est au centre, et un fond qui ne sert pas forcément la cause de la photo.


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Le topic des vélos vintage
n°2676393
BlastR
Posté le 21-07-2008 à 21:03:45  profilanswer
 

merci pour la réponse, et en terme de compo je pourrais faire quoi pour différer ?! Par contre je tiens à ajouter que ce sont vraiment mes toutes premières photos et que je ne connaissais pas encore du tout l'appareil ^^ Après si on m'aiguille un peu plus, je peux essayer d'améliorer le tout. Et la dernière tu en penses quoi ?  
 
Ps : Un autre BlastR ^^

n°2676457
Blast3r
Please smile my nose bleed
Posté le 21-07-2008 à 21:26:56  profilanswer
 

lOol un sosie !
 
La dernière, j'en pense que c'est une fleur avec des couleurs très saturées, peut être même trop. Encore une fois, le fond n'est pas très gracieux. Le fond joue une énorme partie dans la macro, je pense qu'il faut y porter presque autant d'attention qu'au sujet.
Niveau cadrage, c'est, encore une fois, centré et pas très dynamique.
 
Ce sont tes toutes premières photos, et tu progresseras au fur et à mesure. Et c'est plus facile de remarquer et d'expliquer ce qui va ou ce qui ne va pas sur le travail des autres que sur le sien (je suis incapable d'être objectif avec mes photos, il me faut toujours un regard exterieur...)


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Le topic des vélos vintage
mood
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Posté le 21-07-2008 à 21:26:56  profilanswer
 

n°2676477
BlastR
Posté le 21-07-2008 à 21:36:55  profilanswer
 

D'où ma présence ici =) Je comprends tout à fait ce que tu veux dire pour le fond par contre le cadrage je vois pas trop comment prendre autrement... Et qu'entends tu par le dynamisme? Je suis d'accord avec toi pour la saturation de la dernière photo, il faudrait que je revois sa. Merci encore :)

n°2676484
Blast3r
Please smile my nose bleed
Posté le 21-07-2008 à 21:39:17  profilanswer
 

je vais pas me tuer à rédiger, un petit copier/coller d'un lien vaut mieux qu'un long discours : http://www.absolut-photo.com/cours [...] /index.php et plus précisément : http://www.absolut-photo.com/cours [...] ompo_4.php


Message édité par Blast3r le 21-07-2008 à 21:40:30

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Le topic des vélos vintage
n°2676498
BlastR
Posté le 21-07-2008 à 21:43:37  profilanswer
 

Merci je prends note, sinon avec mon D40 j'ai deux cailloux, le 18-55 et le 55-200, tu me conseilles quoi pour la macro? Car si je suis en zoom à 200, il faut que j'ai en vitesse plus de 1/200 mais je peux pas régler sa en mode macro je crois

n°2676518
Blast3r
Please smile my nose bleed
Posté le 21-07-2008 à 21:55:08  profilanswer
 

Mets toi en mode priorité ouverture (mode A) ou priorité shutter (mode S).

 

En mode A, plus tu augmentes les Fstops (fermeture du diaphragme), plus tu auras de profondeur de champ. Il est parfois necessaire de monter en Fstops pour avoir une profondeur de champ acceptable en vrai macro, mais tes objectifs ne te permettent pas de trop approcher le sujet à priori.

 

Pour la macro, il faut virer l'auto-focus (donc passer en MF), mettre la mise au point au minimum, et approcher ou reculer l'appareil pour faire la mise au point de cette manière. De cette manière tu as le rapport de grandissement le plus élevé possible avec ton objectif. Mais avec des objos de kit, il est très rare d'aller au delà de 1:4 ou 1:3, et rares sont les zooms qui dépassent 1:2...

 

Ce que tu peux faire, pour ne pas te ruiner, c'est acheter (sur ebay par exemple) des bagues allonges macro. Ca te permet de réduire la distance de mise au point pour agrandir encore plus le sujet.

 

PS la vitesse n'est pas forcément importante, il faut surtout éviter de passer en dessous de 1/80s. Si c'est pas assez rapide et que tu arrives pas à avoir une photo nette à cause du bougé, alors monte à 400 ou 640ISO (voire 800, il faudra réduire le bruit sur l'ordi après)


Message édité par Blast3r le 21-07-2008 à 21:57:38

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Le topic des vélos vintage
n°2676629
BlastR
Posté le 21-07-2008 à 22:40:51  profilanswer
 

merci pour le conseil, je prends note ^^

n°2676909
nicename
Posté le 22-07-2008 à 07:56:33  profilanswer
 

Oublie les bagues allonge macro  http://forum-images.hardware.fr/icones/redface.gif c'est de la m..de!
Prend plutôt une bonnette macro Raynox DCR-250 pour ton zoom 18-200mm, elle est de très bonne qualité et offre des rapports de grandissement importants  ;)

 

Avec les bagues allonge que j'ai acheté, quasi impossible d'avoir une mise au point précise et le rapport de grandissement est très faibe.... alors qu'avec la Raynox tout est impeccable.

Message cité 1 fois
Message édité par nicename le 22-07-2008 à 07:57:28
n°2677109
Blast3r
Please smile my nose bleed
Posté le 22-07-2008 à 10:36:03  profilanswer
 

nicename a écrit :

Oublie les bagues allonge macro  http://forum-images.hardware.fr/icones/redface.gif c'est de la m..de!
Prend plutôt une bonnette macro Raynox DCR-250 pour ton zoom 18-200mm, elle est de très bonne qualité et offre des rapports de grandissement importants  ;)  
 
Avec les bagues allonge que j'ai acheté, quasi impossible d'avoir une mise au point précise et le rapport de grandissement est très faibe.... alors qu'avec la Raynox tout est impeccable.


Sur quel objectif ?
Ce serait mieux d'ajouter une bonnette plutôt que d'allonger le tirage ?
J'ai tendance à croire le contraire, il me semble que les bagues sont une bonne solution (à condition d'avoir un bon objectif déjà à la base, genre qui fait déjà du 1:2)


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Le topic des vélos vintage
n°2677166
levdave
Posté le 22-07-2008 à 10:56:44  profilanswer
 

D'après mes quelques petits essais, il semblerait que les bonnettes donnent une bien plus grande pdc que les bagues allonges...


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ma Chaîne ou Flickr
n°2677262
nicename
Posté le 22-07-2008 à 11:24:37  profilanswer
 

Exact!

 

Et j'ai même oublié de dire qu'avec les bagues allonge, la distance entre l'objectif et le sujet se réduit considérablement pour dans certains cas être inférieur à 8cm voir 5cm donc perso je proscris totalement.

 

Elles sont vraiment pratique pour les objectifs macro Canon 100mm et 180mm, pour le reste c'est pas ce qu'il y a de mieux...!  ;)

 

Donc soit bonnettes de qualité tels que les Canon 250D, 500D ou kenko par exemple, soit Raynox.

Message cité 1 fois
Message édité par nicename le 22-07-2008 à 11:25:46
n°2677275
tarrinos
Posté le 22-07-2008 à 11:35:05  profilanswer
 

Ouep ... sauf qu'on ajoute un bout de verre devant l'objo !
 
Sinon, ici montrez nous vos tofs prisent avec votre matos et pour continuer ce sujet intéressant c'est ici :
 
[url] http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] 45_124.htm[/url]
 
 :hello:


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www.macrogoutte.com  
n°2677279
hell'sange​ls
C'etait mieux avant :o
Posté le 22-07-2008 à 11:36:11  profilanswer
 

nicename a écrit :

Exact!
 
Et j'ai même oublié de dire qu'avec les bagues allonge, la distance entre l'objectif et le sujet se réduit considérablement pour dans certains cas être inférieur à 8cm voir 5cm donc perso je proscris totalement.
 
Elles sont vraiment pratique pour les objectifs macro Canon 100mm et 180mm, pour le reste c'est pas ce qu'il y a de mieux...!  ;)
 
Donc soit bonnettes de qualité tels que les Canon 250D, 500D ou kenko par exemple, soit Raynox.


 
les bonnettes reduisenent egalement la map mini


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"Les regles, ca nous fout toujours dans la merde"
n°2677525
Blast3r
Please smile my nose bleed
Posté le 22-07-2008 à 13:23:21  profilanswer
 

Oui hell'sangels, justement, ça t'oblige à te rapprocher pour agrandir.
En effet, c'est un peu compliqué d'approcher certains sujets à moins de 20cm, donc peut être que la bonnette macro est la solution...
 
Après il faut faire gaffe à pas mal de trucs, les aberrations chromatiques, le flare, le vignetage... Enfin si on prend de la marque, y a pas trop de raisons...
 
Vivement que j'aie de quoi m'acheter un vrai objo macro :o


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Le topic des vélos vintage
n°2677568
ellaly
Posté le 22-07-2008 à 13:40:28  profilanswer
 

http://imageshack-france.com/out.php/i170078_BoisleRoi115.jpg
 
C'est loin de ce que vous faite, mais je me lance. Voilà ce que j'ai de mieux comme macro ^^'

n°2677611
Blast3r
Please smile my nose bleed
Posté le 22-07-2008 à 13:57:55  profilanswer
 

C'est déjà pas mal :o
c'est dur d'approcher les papillons, et ça ne tient jamais en place bien longtemps (d'ailleurs je me demande comment certains réussissent les macros au 2:1 voire au delà de papillons et de libellules... j'aimerais bien voir des photos du montage/installation). Sinon, les ombres sont un peu bouchées, tu n'as pas vraiment pu choisir le fond, et tu n'as pas pu approcher plus la bête, c'est dommage. A la limite un petit recadrage pour accentuer la symétrie et laisser moins de place au fond qui parasyte pas mal.
Après, en terme de macro, c'est assez loin du rapport 1:1 mais il faut du matos spécifique pour ça... (€_€)


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Le topic des vélos vintage
n°2677661
didin19
Posté le 22-07-2008 à 14:19:38  profilanswer
 

Ellaly: c'est déjà pas mal car le sujet n'est pas facile à approcher.
 
J'ai eu l'occasion de chasser le papillon durant mes vacances.
 
C'est vrai que lorsqu'ils sont en activité, ils sont pratiquement impossibles à approcher à 2 mètres. J'ai trouvé que le meilleur moment pour les cueuillir c'était tôt le matin (vers 7h ) lorsqu'ils se réchauffaient tranquilement au soleil. Idéalement après une nuît fraîche.
Ensuite il y a des espèces qui se laissent plus facilement approcher que d'autres. La zygène que j'ai posté plus haut se laisse faire volontier et le Machaon filait comme un oiseau dès qu'il m'avait dans le collimateur.
 
En tout cas ça a été une expérience vraiment sympa de topher toutes ces jolies petites bêtes que je ne vois jamais chez moi.
 
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/22/0807220210384147892.jpg

n°2677723
Blast3r
Please smile my nose bleed
Posté le 22-07-2008 à 14:36:52  profilanswer
 

En tout cas, LE truc à éviter, c'est d'avoir le soleil derrière soi, si a le malheur de cacher le soleil et de faire passer le papillon à l'ombre, il s'envole immédiatement. Je pense que c'est valable pour la majorité des insectes.


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Le topic des vélos vintage
n°2677734
didin19
Posté le 22-07-2008 à 14:39:26  profilanswer
 

Blast3r a écrit :

En tout cas, LE truc à éviter, c'est d'avoir le soleil derrière soi, si a le malheur de cacher le soleil et de faire passer le papillon à l'ombre, il s'envole immédiatement. Je pense que c'est valable pour la majorité des insectes.


 
+1
 
ne jamais faire une ombre portée sur le pap sinon il s'envole.

n°2678353
Duvali@-La​t@
Cause toujours...
Posté le 22-07-2008 à 19:00:17  profilanswer
 


 
Très joli
 
1 - Odonate_Platycnemis-Pennipes :
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/22/0807220657484151483.jpg
 
2 - Odonate_Fulva :
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/22/0807220700264151514.jpg
 
3 - http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/22/0807220703504151565.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Duvali@-Lat@ le 22-07-2008 à 19:02:47

---------------
"Comme les Hommes se bernent facilement eux-mêmes quand ils y ont intérêt"   Léon TOLSTOÏ
n°2678378
betan
Posté le 22-07-2008 à 19:11:34  profilanswer
 

[Mode honte = on]après les photos époustouflantes de Duvali@-Lat@  :love:  :love:  
 
Allez, une deuxième séance de macro.
Qu'en pensez-vous? Je vous livre deux cadrages différents
J'ai eu beaucoup de mal à prendre et l'insecte net et les pistils.
Qu'aurait-il fallut pour que ce soit une photo parfaite? Déjà éviter de cramer les pétales et ...
[1] Dimorphotécas et sa butineuse v1
http://img185.imageshack.us/img185/8231/img4028pi1.jpg
 
[2] Dimorphotécas et sa butineuse v2
http://img177.imageshack.us/img177/3387/img4031jp8.jpg
 
Merci de vos commentaires.

Message cité 1 fois
Message édité par betan le 22-07-2008 à 19:12:47
n°2678489
levdave
Posté le 22-07-2008 à 20:07:07  profilanswer
 

Blast3r a écrit :

je me demande comment certains réussissent les macros au 2:1 voire au delà de papillons et de libellules...


 
Cette libellule est restée bien sagement à côté de moi pendant plus d'un quart d'heure :ouch:  
Je changeais même d'objo et de bague allonges pendant qu'elle me regardait sans broncher :lol:  
 
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/22/0807220802354152394.jpg
 
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/22/0807220801114152376.jpg
 
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/22/0807220803184152401.jpg
 
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/22/0807220803524152407.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par levdave le 22-07-2008 à 20:07:56

---------------
ma Chaîne ou Flickr
n°2678818
greg06800
Posté le 22-07-2008 à 21:54:43  profilanswer
 

waaouuu superbe tes photos

n°2678840
heja1
Posté le 22-07-2008 à 22:05:27  profilanswer
 

didin19 a écrit :

Ellaly: c'est déjà pas mal car le sujet n'est pas facile à approcher.
 
J'ai eu l'occasion de chasser le papillon durant mes vacances.
 
C'est vrai que lorsqu'ils sont en activité, ils sont pratiquement impossibles à approcher à 2 mètres. J'ai trouvé que le meilleur moment pour les cueuillir c'était tôt le matin (vers 7h ) lorsqu'ils se réchauffaient tranquilement au soleil. Idéalement après une nuît fraîche.
Ensuite il y a des espèces qui se laissent plus facilement approcher que d'autres. La zygène que j'ai posté plus haut se laisse faire volontier et le Machaon filait comme un oiseau dès qu'il m'avait dans le collimateur.
 
En tout cas ça a été une expérience vraiment sympa de topher toutes ces jolies petites bêtes que je ne vois jamais chez moi.
 
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 147892.jpg


 
Belle photo,et jolies couleurs....... ;)  
 


 
La 1,avec un pdc de fou............ [:nafou]  
 

levdave a écrit :


 
Cette libellule est restée bien sagement à côté de moi pendant plus d'un quart d'heure :ouch:  
Je changeais même d'objo et de bague allonges pendant qu'elle me regardait sans broncher :lol:  
 
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 152394.jpg
 
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 152376.jpg
 
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 152401.jpg
 
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 152407.jpg


 
La 1 dommage pour les traces trop lumineux.....
 
Et la 4,c'est le rapport d'origine?
 
 
hj
 

n°2678852
heja1
Posté le 22-07-2008 à 22:08:47  profilanswer
 

Pour ne pas changer e sujet............. :D

 


http://farm4.static.flickr.com/3138/2688177749_6cca560fea_o.jpg

  

http://farm4.static.flickr.com/3045/2688178299_b52cff181d_o.jpg

  

http://farm4.static.flickr.com/3253/2688990434_30885fabbf_o.jpg

 


hj  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par heja1 le 22-07-2008 à 22:09:08
n°2678932
levdave
Posté le 22-07-2008 à 22:33:59  profilanswer
 

greg06800 a écrit :

waaouuu superbe tes photos


Merci :jap:  
 

heja1 a écrit :


La 1 dommage pour les traces trop lumineux.....
Et la 4,c'est le rapport d'origine?


 
Non, elles sont toutes recadrées [:cupra]  
 
Les "traces" dont tu parles sur la 1, c'est les reflets sur les yeux et sur son "museau" qui sont crâmés, c'est ça ? [:fabien27]


---------------
ma Chaîne ou Flickr
n°2678936
skf670
Posté le 22-07-2008 à 22:35:40  profilanswer
 

didin19 a écrit :

Ellaly: c'est déjà pas mal car le sujet n'est pas facile à approcher.
J'ai eu l'occasion de chasser le papillon durant mes vacances.
C'est vrai que lorsqu'ils sont en activité, ils sont pratiquement impossibles à approcher à 2 mètres. J'ai trouvé que le meilleur moment pour les cueuillir c'était tôt le matin (vers 7h ) lorsqu'ils se réchauffaient tranquilement au soleil. Idéalement après une nuît fraîche.
Ensuite il y a des espèces qui se laissent plus facilement approcher que d'autres. La zygène que j'ai posté plus haut se laisse faire volontier et le Machaon filait comme un oiseau dès qu'il m'avait dans le collimateur.
En tout cas ça a été une expérience vraiment sympa de topher toutes ces jolies petites bêtes que je ne vois jamais chez moi.
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 147892.jpg


 :love:

 


 

La 1 :love: et la compo de la 3 :pt1cable: !!!


Message édité par skf670 le 22-07-2008 à 22:36:25
n°2679367
ybipbip
Posté le 23-07-2008 à 07:24:30  profilanswer
 

levdave a écrit :


 
Cette libellule est restée bien sagement à côté de moi pendant plus d'un quart d'heure :ouch:  
Je changeais même d'objo et de bague allonges pendant qu'elle me regardait sans broncher :lol:  
 
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 152394.jpg
 
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 152376.jpg
 
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 152401.jpg
 
http://nsa02.casimages.com/img/200 [...] 152407.jpg


 
vous vouliez du détails qui tue, c'est bon vous êtes servis  :ouch:


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Mon Flick R |galerie perso
n°2679653
Duvali@-La​t@
Cause toujours...
Posté le 23-07-2008 à 10:37:24  profilanswer
 

betan a écrit :


Allez, une deuxième séance de macro.
Qu'en pensez-vous? Je vous livre deux cadrages différents
J'ai eu beaucoup de mal à prendre et l'insecte net et les pistils.
Qu'aurait-il fallut pour que ce soit une photo parfaite? Déjà éviter de cramer les pétales et ...
[1] Dimorphotécas et sa butineuse v1
http://img185.imageshack.us/img185/8231/img4028pi1.jpg
[2] Dimorphotécas et sa butineuse v2
http://img177.imageshack.us/img177/3387/img4031jp8.jpgMerci de vos commentaires.


 
Il te manque surtout de la netteté...
Bonne continuation pour toi.
 
Levdave : Très belle série
Tu as "en partie" raison pour les libellules, lorsque l'approche est faîte "en douceur", certaines fois on peut faire tous les règlages et changement d'objectif que l'on veut...
 
Heja : Très belle série (La 1ère et la 3ème)/ la 2ème n'apparaît pas nette sur mon écran, la composition est sympa.
 
1 - http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/23/0807231036464159165.jpg
 
2 - http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/23/0807231037184159169.jpg
 
3 - Hymenoptere_Andrenide-sp :
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/23/0807231038274159181.jpg
 
 
 
 
 
 


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"Comme les Hommes se bernent facilement eux-mêmes quand ils y ont intérêt"   Léon TOLSTOÏ
n°2679778
didin19
Posté le 23-07-2008 à 11:16:09  profilanswer
 

heja1,duvali,skf760  :jap:  
 
betan: je trouve qu'il manque un peu de netteté
duvalie Série libellule   :love: avec une préf pour la 1
2 ième sére: préférence la 1 pour la netteté  et les couleurs
 
levdave: 1 et 3 un poil surex mais très jolie série. La dernière est impressionante  :ouch:  
heja1: toute la série  :love:  :love:  
 
Petite série Zigène
 :hello:  
1_
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/23/0807231106034159470.jpg
2_
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/23/0807231106554159477.jpg
3_
http://nsa02.casimages.com/img/2008/07/23/0807231107244159485.jpg

n°2679820
jerometahi​ti
Aloha
Posté le 23-07-2008 à 11:28:24  profilanswer
 

PdC parfaites et jolies teintes.
J'accroche moins sur la compo de la 2.


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mon site • mon flick r
n°2680105
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2008 à 13:09:49  answer
 

Encore de très belles séries pour les intervenants :)

n°2680150
Duvali@-La​t@
Cause toujours...
Posté le 23-07-2008 à 13:29:55  profilanswer
 


 
Très belle série. Préférence pour la 1ère et la 3ème.
Pour la 2ème, c'est peut-être l'angle de prise de vue (la photo est bien réalisée)
 
 :jap:  à tout le monde pour vos commentaires.


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"Comme les Hommes se bernent facilement eux-mêmes quand ils y ont intérêt"   Léon TOLSTOÏ
mood
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Posté le   profilanswer
 

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