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Auteur Sujet :

[ Topic unique ] *Pentax K-7 - *Firmware 1.12 -

n°3431763
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2009 à 15:34:38  answer
 

Reprise du message précédent :

pscl57 a écrit :


Pourtant ta conclusion est contradictoire avec tes propres mesures.


 
En quoi ?

mood
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Posté le 13-10-2009 à 15:34:38  profilanswer
 

n°3431767
chacalopod
...passant...
Posté le 13-10-2009 à 15:35:10  profilanswer
 

Personne pour ressortir les mesures DxO du K10  :bounce:  ?


---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3431769
chacalopod
...passant...
Posté le 13-10-2009 à 15:35:32  profilanswer
 


 
Parce que !
 

Spoiler :

On parlait du D300 pas du D700 tu mélanges tout  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par chacalopod le 13-10-2009 à 15:36:03

---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3431773
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2009 à 15:37:00  answer
 

chacalopod a écrit :


 
Parce que !
 

Spoiler :

On parlait du D300 pas du D700 tu mélanges tout  ;)



 
Dans le poste qui évoque JMS il est question du D3.

n°3431776
joulpouill​e
Posté le 13-10-2009 à 15:37:25  profilanswer
 

pscl57 a écrit :


 
Forcément que si.


 
Bah si ton boitier sur-ex ou sous-ex parce que tu change ta valeur d'iso en mode Av, Tv ou auto.... bah va falloir changer de boitier  [:jean-guitou]

n°3431791
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 13-10-2009 à 15:41:41  profilanswer
 

joulpouille a écrit :


 
Bah si ton boitier sur-ex ou sous-ex parce que tu change ta valeur d'iso en mode Av, Tv ou auto.... bah va falloir changer de boitier  [:jean-guitou]


 
Il ne parle pas de ça, il dit que si l'ISO 1600 du D300 est un ISO réel 1145 alors le D300 ne va pas exposer selon ISO 1600 mais ISO 1145.


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°3431795
pscl57
Posté le 13-10-2009 à 15:42:47  profilanswer
 

joulpouille a écrit :


 
Bah si ton boitier sur-ex ou sous-ex parce que tu change ta valeur d'iso en mode Av, Tv ou auto.... bah va falloir changer de boitier  [:jean-guitou]


Le résultat d'une mesure est le couple (vitesse, ouverture) en fonction de la sensibilité. Si tu changes la sensibilité, forcément, pour une même mesure il faudra faire varier la vitesse ou l'ouverture.


---------------
Mes photos sur Flickr  
n°3431796
faaf
Posté le 13-10-2009 à 15:42:53  profilanswer
 

[:xxantoinexx]


---------------
Flickr
n°3431799
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2009 à 15:44:55  answer
 

tipentax a écrit :


 
Il ne parle pas de ça, il dit que si l'ISO 1600 du D300 est un ISO réel 1145 alors le D300 ne va pas exposer selon ISO 1600 mais ISO 1145.


En tous cas c'est donc faux pour un D700 :jap:

n°3431802
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 13-10-2009 à 15:46:32  profilanswer
 

Mesure = ouverture x vitesse x ISO  :whistle: Chez Nikon ils ont encore un peu de mal avec l'ISO, chez Canon c'était encore pire puisque l'ISO auto est tout récent chez eux. Chez Pentax on a depuis des années TAv et Sv, auto iso depuis le début en 2003  :D


Message édité par tipentax le 13-10-2009 à 15:49:14

---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
mood
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Posté le 13-10-2009 à 15:46:32  profilanswer
 

n°3431809
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 13-10-2009 à 15:48:12  profilanswer
 


 
On l'a dit le D700 est très fidèle en ISO  :D


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°3431817
pscl57
Posté le 13-10-2009 à 15:49:55  profilanswer
 

chacalopod a écrit :

Personne pour ressortir les mesures DxO du K10  :bounce:  ?

 

à iso 1600 affiché il est calibré sur iso 1415 réel ce qui est très proche.

 

Alors que le d300 est à 1145 réel alors qu'il affiche iso 1600. Forcément, le bruit est inférieur... 300 iso d'écart tout de même ! pas étonnant que le bruit paraisse moindre.
C'est ici : http://www.dxomark.com/index.php/e [...] 3%29/Nikon

 

Il faut placer le pointeur sur les points des courbes SNR 18%.
On voit que personne n'est pile poil sur ISO 1600 avec des décalages plus ou moins importants.

Message cité 1 fois
Message édité par pscl57 le 13-10-2009 à 15:56:17

---------------
Mes photos sur Flickr  
n°3431823
chacalopod
...passant...
Posté le 13-10-2009 à 15:52:46  profilanswer
 

Procure toi un D300 et fais le test par toi même. Qu'est-ce tu veux que je te dise de plus ? Toi même tu en marre des guéguerres et là tu l'alimentes. Je ne te comprends pas.
 
Et si on reste dans la théorie, pourquoi ne prends-tu pas le test de CI qui donne aussi bien les pentax que les nikon comme très juste en respect des isos alors que ca n'est pas le cas de certains olympus par exemple ?

Message cité 1 fois
Message édité par chacalopod le 13-10-2009 à 15:53:35

---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3431829
pscl57
Posté le 13-10-2009 à 15:58:57  profilanswer
 

chacalopod a écrit :

Procure toi un D300 et fais le test par toi même. Qu'est-ce tu veux que je te dise de plus ? Toi même tu en marre des guéguerres et là tu l'alimentes. Je ne te comprends pas.

 

Et si on reste dans la théorie, pourquoi ne prends-tu pas le test de CI qui donne aussi bien les pentax que les nikon comme très juste en respect des isos alors que ca n'est pas le cas de certains olympus par exemple ?

 

Relis bien tes CIs. Ils ne se gênent pas pour souligner ce décalage sur le D300. "Optimiste" comme ils disent de manière diplomatique.

 

C'est juste pour relativiser les crops des comparometers d'IR. Il faut simplement garder cela à l'esprit.

Message cité 1 fois
Message édité par pscl57 le 13-10-2009 à 16:03:26

---------------
Mes photos sur Flickr  
n°3431832
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 13-10-2009 à 15:59:47  profilanswer
 

pscl57 a écrit :


 
à iso 1600 affiché il est calibré sur iso 1415 réel ce qui est très proche.  
 
Alors que le d300 est à 1145 réel alors qu'il affiche iso 1600. Forcément, le bruit est inférieur... 300 iso d'écart tout de même ! pas étonnant que le bruit paraisse moindre.
C'est ici : http://www.dxomark.com/index.php/e [...] 3%29/Nikon
 
Il faut placer le pointeur sur les points des courbes SNR 18%.  
On voit que personne n'est pile poil sur ISO 1600 avec des décalages plus ou moins importants.


 
mais c'est de la triche  :ouch:  


---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°3431836
faaf
Posté le 13-10-2009 à 16:00:42  profilanswer
 

Et au final ça change quoi si la photo est bien exposée :??:
M'en fous de savoir que c'est 1145 iso au lieu des 1600 affiché.
Vaut mieux avoir des iso fidèles avec une photo mal exposée alors ? [:paysan]

Message cité 2 fois
Message édité par faaf le 13-10-2009 à 16:01:04

---------------
Flickr
n°3431860
joulpouill​e
Posté le 13-10-2009 à 16:06:34  profilanswer
 

pscl57 a écrit :


Le résultat d'une mesure est le couple (vitesse, ouverture) en fonction de la sensibilité. Si tu changes la sensibilité, forcément, pour une même mesure il faudra faire varier la vitesse ou l'ouverture.


 
Je vois toujours pas le rapport entre la mesure lumière et le fait qu'un boitier soit à 1200iso réel pour 1600 iso affiché  [:xx_xx]  
 
Tant que l'expo est bonne..................

n°3431866
foufou81
Humm... du singe !
Posté le 13-10-2009 à 16:09:10  profilanswer
 

et bien dans les test, quand on compare le ratio Bruit/ISO, ça devient très facile de mettre une grosse verge au concurrent.
 
faudrait revoir le protocole de test non ?


---------------
-= 486 dx66@133Mhz ... +101%oc =- | Flickr | K20D
n°3431872
pscl57
Posté le 13-10-2009 à 16:10:36  profilanswer
 

faaf a écrit :

Et au final ça change quoi si la photo est bien exposée :??:
M'en fous de savoir que c'est 1145 iso au lieu des 1600 affiché.
Vaut mieux avoir des iso fidèles avec une photo mal exposée alors ? [:paysan]


Mais non... c'est juste pour dire que si l'on regarde un crop à ISO 1600 affiché il faut se dire que l'on ne voit pas réellement les capteurs réglés sur ISO 1600 réels. Si le capteur est positionné en dessous cela veut dire qu'il amplifie moins le signal et donc qu'il présente moins de bruit : c'est une ruse du fabricant.
Et donc que ce n'est pas parce que le crop du K20D/K7 paraît plus bruité à ISO 1600 affiché qu'il faut en déduire que le capteur bruite davantage en réel. Sur DXO tu peux constater que les courbes SNR sont strictement confondues. Physiquement les capteurs sont égaux en SNR.

 

Regarde ici dans la courbe SNR.
http://www.dxomark.com/index.php/e [...] %29/Pentax

 

En fait pour comparer à peu près la même chose, il faut afficher ISO 1600 sur le D300 et ISO 1250 sur le K20D/K7 (en mode Sv par exemple).

 

Bien sûr ce qui compte c'est le résultat. Et cela ne remet pas en cause les qualités du D300 vs K20D/K7. C'est juste quelque chose qu'il faut garder à l'esprit. Il faut éviter de tirer des conclusions hâtives en regardant des crops pour juger de la qualité d'un capteur.

 
foufou81 a écrit :

et bien dans les test, quand on compare le ratio Bruit/ISO, ça devient très facile de mettre une grosse verge au concurrent.

 

faudrait revoir le protocole de test non ?


C'est pour cela que je souhaiterais que soit créée une certification ISO pour les boîtiers.

Message cité 1 fois
Message édité par pscl57 le 13-10-2009 à 16:25:13

---------------
Mes photos sur Flickr  
n°3431887
faaf
Posté le 13-10-2009 à 16:13:42  profilanswer
 

C'est bien ça, on s'en tape, sauf si on veut se faire plaisir et se dire que c'est du 1600iso.
Ce n'est bon que pour les obsédés des graph, courbes et autres photos de mires. chose que je zappe allègrement et qui m'ennui profondément.
C'est les résultats sur le terrain qui m'intéresse.


---------------
Flickr
n°3431893
chacalopod
...passant...
Posté le 13-10-2009 à 16:16:49  profilanswer
 

pscl57 a écrit :


 
Relis bien tes CIs. Ils ne se gênent pas pour souligner ce décalage sur le D300. "Optimiste" comme ils disent de manière diplomatique.  
 
C'est juste pour relativiser les crops des comparometers d'IR. Il faut simplement garder cela à l'esprit.


 
Va falloir que je ressorte le CI avec le test du D300. Car il me semble bien qu'ils ont une double page "mesures du labo" avec la correspondance isos réels / isos affichés et que ca collait...
 
Et tu aimes bien la branlette dans tous les cas car de toute façon une photo bien exposée reste une photo bien exposée et je me fous de savoir à combien d'iso était l'appareil si la photo est ok.
 
 


---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3431894
foufou81
Humm... du singe !
Posté le 13-10-2009 à 16:17:11  profilanswer
 

c'est ce que je dis, une meme photo, une meme expo, une meme ouverture et on regarde ce qui se passe. :jap:
 
"quand la grande aiguille pointera vers le ciel..." :D


---------------
-= 486 dx66@133Mhz ... +101%oc =- | Flickr | K20D
n°3431896
chacalopod
...passant...
Posté le 13-10-2009 à 16:18:51  profilanswer
 

pscl57 a écrit :


C'est pour cela que je souhaiterais que soit créée une certification ISO pour les boîtiers.


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sensibilit%C3%A9_ISO
une certification pour une certification  :pt1cable:


---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3431898
chacalopod
...passant...
Posté le 13-10-2009 à 16:20:17  profilanswer
 

faaf a écrit :

C'est bien ça, on s'en tape, sauf si on veut se faire plaisir et se dire que c'est du 1600iso.
Ce n'est bon que pour les obsédés des graph, courbes et autres photos de mires. chose que je zappe allègrement et qui m'ennui profondément.
C'est les résultats sur le terrain qui m'intéresse.


 
De toute façon tu as tort car pscl57 l'a lu. Alors le fait que tu aies l'appareil en main et pas lui ne prouve rien  :o .


---------------
Tofs... -- 6400 iso légèrement surex tu prôneras, 1600 iso bien sous-ex tu éviteras...
n°3431899
foufou81
Humm... du singe !
Posté le 13-10-2009 à 16:20:20  profilanswer
 

sans dec, je regarde le bruit des nikon en bavant mais si finalement c'est à cause d'un offset ISO.... :/

Message cité 2 fois
Message édité par foufou81 le 13-10-2009 à 16:22:50

---------------
-= 486 dx66@133Mhz ... +101%oc =- | Flickr | K20D
n°3431910
Papa Polka
Light is right
Posté le 13-10-2009 à 16:25:52  profilanswer
 

Yann_421 a écrit :

Je viens ajouter ma pierre à l'édifice vis à vis de la précision de la map:
je fais pas mal de macros en map manuelle et j'utilise l'af-confirm; malgré tout, il arrive très souvent que les photos ne soient pas nettes au bon endroit. Dans ces conditions, la PDC ne mesure parfois qu'un petit millimètre et si l'af-confirm se vautre, je me vautre aussi! :sweat:  
Certes je n'ai un K10D mais à la vue de l'exemple du dessus, je crains que le K-7 souffre du même problème.
Dès que la PDC se réduit, (le problème existe aussi en portrait avec mon 50 f/1.4) l'AF reste trop approximatif si l'on regarde la photo d'un peu trop près. Il ne s'agit pas de BF ni de FF mais simplement d'un manque de précision dans certaines conditions.  
Sans regarder des crops à 100% à longueur de temps, j'aime bien profiter de ces millions de pixels pour recadrer un peu mes photos et là, le manque de netteté se montre plus présent.
 
Pour la majorité des photos, tout se passe bien, mais c'est rageant de rater une attitude ou une situation. J'en ai aussi marre d'avoir du déchet en macro car la zone de netteté ne se situe pas exactement ou je pensais l'avoir (malgré le bip et l'éclairage du collimateur...).
Je misais beaucoup (et peut-être même trop avec tout le buzz avant sa sortie) sur ce K-7 mais finalement, je risque de quitter le navire à cause des lacunes persistantes du fameux SAFOX VIII+.
De plus, la sortie du K-x avec un capteur qui semble supérieur à celui du k-7 me donnerai l'impression d'acheter un modèle déjà dépassé. :(  


 
 
force est de constater que tu as raison. Dans la mesure où l'animalier ne m'intéresse pas, que je fais rarement du sport, ça ne pose pas de soucis plus que ça


---------------
Galerie HFR
n°3431911
foufou81
Humm... du singe !
Posté le 13-10-2009 à 16:25:58  profilanswer
 

j'aurais aimé voir les courbes K-X vs D90... dévinez pourquoi :)


---------------
-= 486 dx66@133Mhz ... +101%oc =- | Flickr | K20D
n°3431914
pscl57
Posté le 13-10-2009 à 16:26:16  profilanswer
 

foufou81 a écrit :

sans dec, je regarde le bruit des nikon en bavant mais si finalement c'est à cause d'un offset ISO.... :/


Cela dépend des modèles...


---------------
Mes photos sur Flickr  
n°3431921
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 13-10-2009 à 16:28:26  profilanswer
 

foufou81 a écrit :

c'est ce que je dis, une meme photo, une meme expo, une meme ouverture et on regarde ce qui se passe. :jap:


 
La vraie comparaison c'est même objo, même ouverture, même vitesse, même ISO  :jap: S'il manque un seul de ces paramètres la comparaison est faussée.


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°3431929
foufou81
Humm... du singe !
Posté le 13-10-2009 à 16:29:45  profilanswer
 

+1
 
mais avec un sigma ou un tamtam ça pourrait se faire ^^


---------------
-= 486 dx66@133Mhz ... +101%oc =- | Flickr | K20D
n°3431960
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2009 à 16:38:24  answer
 
n°3431966
joulpouill​e
Posté le 13-10-2009 à 16:39:09  profilanswer
 

il manquait plus que toi tiens  :D

n°3431967
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 13-10-2009 à 16:39:11  profilanswer
 


il a quoi ce Topic grout  [:argv23]


---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°3431969
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 13-10-2009 à 16:39:43  profilanswer
 

joulpouille a écrit :

il manquait plus que toi tiens  :D


 
je le croyais TT  [:- mr white -]  


---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°3431973
pscl57
Posté le 13-10-2009 à 16:40:50  profilanswer
 

foufou81 a écrit :

+1

 

mais avec un sigma ou un tamtam ça pourrait se faire ^^


Exactement. Ce serait même une excellente idée : utiliser un objectif d'une marque tierce. Et comme l'a dit Cetrio utiliser une référence avec une cellule de mesure.

Message cité 1 fois
Message édité par pscl57 le 13-10-2009 à 16:44:33

---------------
Mes photos sur Flickr  
n°3431980
tipentax
SigmaPentaxiste
Posté le 13-10-2009 à 16:43:12  profilanswer
 

pscl57 a écrit :


Exactement. Ce serait même une excellente idée : utiliser un objectif d'une marque tierce.


 
Plutôt un Tamron adaptall  :D Car chaque objo expose différemment avec des diaphragmes pas tous réglés de la même manière.


---------------
K-5 Sigma SD10 SD15
n°3431981
Bastian
MAYWAYHIN!!!
Posté le 13-10-2009 à 16:43:36  profilanswer
 
n°3431984
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 13-10-2009 à 16:45:10  profilanswer
 

tipentax a écrit :


 
Plutôt un Tamron adaptall  :D Car chaque objo expose différemment avec des diaphragmes pas tous réglés de la même manière.


 
 
Un jour plusieurs vont revenir aux  Limited , lorsque quelqu'un y a goûté ,  
c'est pour la vie  :jap:
 
 
 
 

Spoiler :

Cetrio le premier   :jap:


---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°3432089
sweet nove​mber
il y a des jours et des lunes
Posté le 13-10-2009 à 17:30:32  profilanswer
 

pscl57 a écrit :


 
D'ailleurs cela est confirmé dans leurs mesures.  
 

Citation :

K7D :
Our laboratory resolution chart revealed sharp, distinct line patterns down to about 1,800 lines per picture height in the horizontal direction, and about 1,700 in the vertical direction. Extinction didn't occur until around 2,600 to 2,800 lines.


 

Citation :

K20D :
Our laboratory resolution chart revealed distinct line patterns down to about 1,900 lines per picture height horizontally, and about 1,800 lines in the vertical direction. Extinction of the pattern occurred at around 2,500 lines in both directions.


 

Citation :

D300 :
Our laboratory resolution chart revealed sharp, distinct line patterns down to about 1,700 lines per picture height in both the horizontal and vertical directions, with extinction past 2,000


 
Comme quoi tout cela est très proche... et cohérent avec la résolution native des capteurs.
 
 
Si vous aimez le comparometer je vous recommande le mannequin vert à ISO100... vous aurez une toute autre impression...


 
 
Je suis aller voir le mannequin vert à 100 iso pour le nikon c'est une cata...
les cheveux ne sont pas aussi nets...
la trame du tissu de la manche ne se voit pas...
 
On m'aurait menti depuis tout ce temps :cry:  
 
Ce doit être du BF ou FF :lol:  


---------------
laisser le temps au temps
n°3432123
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2009 à 17:42:39  answer
 

faaf a écrit :

Et au final ça change quoi si la photo est bien exposée :??:
M'en fous de savoir que c'est 1145 iso au lieu des 1600 affiché.
Vaut mieux avoir des iso fidèles avec une photo mal exposée alors ? [:paysan]


 
Bah moi je trouve ça bien que mon D700 ait des isos conformes à l'argentique.
Si j'ai mon D700 et mon C220, je peux me servir du D700 pour mesurer l'expo à reporter sur le C220.

n°3432126
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2009 à 17:44:54  answer
 

foufou81 a écrit :

sans dec, je regarde le bruit des nikon en bavant mais si finalement c'est à cause d'un offset ISO.... :/


 
Prend un D700 [:glaurung]

mood
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