Reprise du message précédent :
bah regarde le S1 ...

 
Ca me surprend moins pour le premier FF d'une marque    
 
Là on parle d'un appareil qui est sensé être l'aboutissement de la gamme Olympus  

 
Mais avec les mêmes problèmes si tu regardes bien.
 
Déjà qu'on gueule un peu pour pas grand chose dès que sur m/43 ça dépasse un certain poids côté objos ou boitiers mais alors là. Faire un boîtier monobloc sur un système micro 4/3 fallait oser.
 
Olympus l'a fait. Et tout comme les premiers S. Ça n'est pas la tendance du marché. Et les ultras passionnés ne suffisent plus à être suffisamment nombreux pour porter ce type de système au même titre qu'un Z9.

pour moi mêmes causes, mêmes effets.
 
un produit en décallage avec les attentes des clients et la tendance du marché (faire des ML plus compacts et légers)
une clientèle très (trop) réduite pour entretenir un marché
 
et donc les prix s'effondrent

 
Sauf que le Z9 est un succès auprès du public auquel il est destiné, et les premiers S étaient - en dehors de l'absence de PDAF - actuels en terme de matos utilisé. L'E-M1X était (perçu comme) un E-M1 II survitaminé alors qu'on attendait au moins un nouveau capteur, et pour 3000€ un viseur avec une définition superlative, ptet même du CF Express. C'est un peu comme à l'époque quand je voyais les modèles haut de gamme de PSA qui avaient les mêmes comodos que ma Xsara. Peut-être ici on pourrait parler de moteur...  
Et puis y a de bonnes idées mais mal exécutées comme le HHHr. Je pense aujourd'hui les gens ne veulent pas d'un mode haute résolution qui va bloquer l'appareil pendant un moment, ce genre de fonctionnalité doit être proche de l'instantané pour le mode à main levée.
 
Je pense vraiment que malgré son poids et sa taille il aurait pu trouver son public s'il avait eu une nouvelle architecture (pérenne) avec les performances qui vont avec. Comme Fuji le fait enfin, ils auraient dû commencer un nouveau cycle avec ce modèle et ensuite décliner les autres modèles.

 
Oui bien sûr ! Puis j'ai pris le Z9 en exemple parce que c'est encore le monobloc le plus performant disponible à l'heure actuelle chez les plus gros. Mais j'aurais pu aussi prendre le R3 qui connait sans le moindre doute un petit succès également parmi ces boitiers ultra hautes de gammes.
 
Mais ces boîtiers marchent aussi parce qu'on parle justement de CANON et de NIKON  . Ça a toujours été dans la philosophie de ces constructeurs de proposer ce type de boîtiers destinés à un marché de niche certes. Mais encore une fois, suffisamment conséquent puisque installé depuis maintenant un bon moment parmi les acteurs majeurs du monde de la photographie.
 
Voir OLYMPUS s'essayer à ce type de boîtiers, même à l'époque j'étais : " "
 
Finalement il n'y a que SONY qui n'a pas cédé au form factor de ce type de boîtiers après réflexion.

 
Oui, je trouve que l'ajout d'un grip est une solution plus universelle, mais j'imagine que ces gros boitiers permettent aussi plus de flexibilité pour la conception, le refroidissement des composants, etc... je rêverais d'un grip "actif" qui rajouterait un processeur ou de la mémoire dédiée pour certaines tâches. Une manière de rendre un modèle polyvalent comme le S5 plus durable.

Et sinon c'est pour quand les premiers stocks? C'était pas cette semaine?

 
C'est bien en stock chez certains revendeurs. Notamment le S5ii en pack avec le 20-60.
 
Officiellement ça sort demain. Officieusement il y aura toujours des chanceux qui auront eu la chance d'avoir le précieux avant comme toujours

https://petapixel.com/2023/01/19/de [...] re-orders/

Bon surement une erreur de traduction automatique  

Bon, comme je ne lâche pas l'affaire, j'ai envoyé un courriel au service après vente d'un autre magasin FNAC plus loin, en leur spécifiant l'appareil que je souhaite faire reprendre. Et ils m'ont répondu assez rapidement ! Je partage pour les intéressés.
 
Supposant qu'il ai bien compris, je cite :
 

 
Donc potentiellement, la FNAC reprend les Lumix S5 à 839 EUR.
 
Je suppose qu'à cela il faut ajouter les 300 EUR de reprise (enfin j'espère que c'est sans compter le bonus, dans le cas contraire c'est de la grosse douille ), ce qui ferait donc 1139 EUR. Reste à ajouter 1063 EUR (hors cagnotte adhérent ou autre) pour le S5ii.
 
A confirmer lorsque j'irai directement dans ce magasin je ne sais pas quand

 
Merci pour le suivi Anth    
Hélas, n'ayant plus la possibilité d'être sur les points de ventes en ce moment, je n'ai pas réussi à avoir la moindre informations fiable directement. C'est donc une excellente chose pour ceux/celles qui souhaitent avoir un ordre d'idée concernant la valeur de reprise du S5i en fnac.

Pour ceux qui l'auraient manqué ;
L'interview de Yamane San par CineD : https://youtu.be/lhTBfzRuxXI
 
Un résumé des différents entretiens par DPreview : https://m.dpreview.com/interviews/3 [...] ll-cameras
 
En résumé express ; oui, les prochains boîtiers en micro 4/3 auront l'AF de phase et de contraste. Les rumeurs parlent d'un GH6ii, accompagné d'un autre boîtier plus polyvalent et (forcément) plus compact.
 
La l-mount alliance et L2 sont deux branches bien distinctes.
 
Le nouveau processeur du S5ii a bien été conçu par Panasonic et Leica sous l'air L2
 
...

Nvan sais tu pourquoi les S5 ont des crops apsc dès lors qu'en haute résolution on dépasse les 30ims? Une question de puissance ? (pourtant le s5ii peut faire de la 6k)

Dispo à la Fnac.
Par contre en Belgique, j'ai fait le tour des revendeurs et aucun ne l'a encore reçu... On me parle de mi-février.

 
J'ai un ami qui l'a préco il y a quelques jours à la FNAC et c'est toujours marqué en livraison fournisseur dans sa commande alors qu'il est indiqué en stock depuis hier matin sur leur site, louche.

 
Ils ont surement oublié de comptabiliser les préco  

Rien chez ipln encore , c est bizarre ces diff entre us / uk et reste de l Europe

 
C'est tout simplement une question de puissance de calcul zanb. Dès que tu commences à être sur des fréquences d'images plus élevées, ça demande tout simplement une grosse puissance de calcul. Donc typiquement c'est un choix/concession d'ingénieurs. C'est d'ailleurs la même chose pour l'autofocus tu sais. Dès lors que tu commences à être sur des fréquences d'images plus élevées, tu perds l'autofocus.
 
En gros après 60p Il n'y a plus d'af ni de son. Et les seuls hybrides qui peuvent se targuer de pouvoir encore avoir un AF ou du son sur des fréquences d'images très élevées, ben fort logiquement ils sont ultra spécifiques. A l'image du GH6 chez Pana ou de l'A7S3 chez SONY.
 
C'est un luxe de pouvoir avoir ce genre fonctionnalités complètement débridées, faut s'en rendre compte. À la base c'est les caméras vidéos pros qui peuvent faire ce genre de chose   .

 
C'est pas tout à fait ça même si c'est un peu lié tout ça. La preuve, c'est que finalement il peut sortir de la 4k60fps. C'est surtout une histoire de vitesse de lecture du capteur. Comme le capteur est "lent", il est plus simple de cropper pour qu'il y ait moins de lignes à "lire".

 
C'est tout à fait ça si on décide de ne pas rentrer dans les détails   . Mais si on veut effectivement encore aller plus loin dans la technique on pourrait aussi dire que ça n'est pas seulement dû à la vitesse de lecture mais effectivement aussi à la taille du capteur. Car plus la surface est grande, plus ça nécessite de choses à traiter. Et c'est là où les petits capteurs comme les micro 4/3 ou l'APS-C ont une carte à jouer   . On peut s'affranchir de toute cette puissance de calcul nécessaire puisque moins de chose à traiter sur la surface. Là où pour un A7S3, un R5... par ex c'est beaucoup plus complexe, ou plus généralement, sur toutes les surfaces de capteurs FF en réalité.
 
Le micro 4/3 où l'APS-C dédié à la vidéo (GH6, Blackmagic, FX30...), c'est la seule possibilité de récupérer de la 4k 120p pour "rien", avec bien évidemment d'autres inconvénients   . Auquel cas sur du FF on commence à 4000€  

reception chez ipln demain

 
First sur le fofo ?

je sais pas si d'autres ont validé leur pré co comme moi, y'en a eu chez digit je crois  
 

Des enfants    
C'est rigolo

Toujours avec le matos

 
T'imagine même pas  

Merci pour les réponses Albatar et Nvan, bien que je me demande pourquoi la puissance de calcul serait suffisante pour du 6k30 mais pas 4k50.
Et pourquoi un grand capteur a plus d'informations a traiter qu'un petit ? Autant je peux comprendre la notion de capteur plus lent comme le dit Albatar, mais de quantité de données je vois pas. 24 millions de pixels sur un petit capteur devrait équivaloir avec 24 millions de pixels sur un grand. Un moniteur de 40" pouces fullhd ne devrait pas demander plus de calculs à une carte graphique qu'un écran 24" fullhd à priori non ?

J'ai rien eu chez digit photo

Je voulais faire ce test mais notre ami Josh Cameron m'a devancé    
 
https://youtu.be/e0qJ61zu8-U
 
Du coup, les photographes qui ont un parc en monture EF plutôt sympathique, et qui voudraient pour X raisons les utiliser chez Pana (tant que c'est avec le nouvel AF de phase+ contraste) c'est tout à fait possible.
 
Avec le nouvel AF du S5ii couplé à la bague MC-21 de chez SIGMA, on est pas mal du tout.

Je me suis fait exactement la même reflexion

En quoi la taille physique du capteur rentre dans l'équation ?
C'est la résolution le facteur important pour moi (qui va nécessiter plus de temps pour parcourir chaque photosite de la matrice de bayer).

pour moi la taille du photosite n'a aucun impact sur la complexité du dématriçage.
je suis preneur de l'explication

Bah y a de quoi avec le s5ii  

c'est un peu des 2 non ?
 
la 4k c'est en gros 8M de pixels  
 
si tu lis tout le capteur de 24M; deja il faut etre capable de le faire 60 fois par seconde, ce qui n'est possiblement pas possible sur un capteur non stacké mais en plus de cela, tu dois 60 fois par seconde transformé 24M de pixels en une image de 8
 
en le faisant en apsc, tu n'as plus qu'une 10aine de millions de pixels a traité

 
L'eos R6 mark II (et peut être d'autres) fait de la 4k60fps sans crop et n'a pas de capteur stacké.
 
Mais le reste du raisonnement est le bon  
 
Reste que comme Cartemere et zanbarbone, je me demande pourquoi "plus la surface est grande, plus ça nécessite de choses à traiter" pour des capteurs qui auraient une résolution comparable le s5ii (24mpx) vs gh6 (25mpx) puisqu'il a été cité ?

si tu crop le capteur FF en APSC
 
si tuprends un capteur APS-C de 24MP (genre le GH6), tu dois lire les 24MP, et faire du pixel bining pour baisser la résolution de sortie à 8
(donc pour moi c'est EXACTEMENT ce qui est fait sur le FF)

 
Le capteur du GH6 c'est du micro 4/3  
 

 
Et pourtant ça paraît logique    
 
Après même sur un capteur plus grand, à résolution équivalente (et pour tenter de vulgariser un peu), tout ce que les ingénieurs doivent faire pour faire en sorte que ça fonctionne, ça va obligatoirement devoir faire bosser le processeur. Rendez-vous compte que la moindre petite chose qui peut nous paraître complétement aberrante pour nous à l'usage, ça a toujours une raison d'exister pour un ingénieur quand on creuse bien.
 
Parfois on rage en se disant qu'une simple maj du firmware suffirait un corriger un bug ou un oubli, mais dans la réalité c'est jamais aussi simple malheureusement.

my bad  
et pour moi ça serait aussi la même chose sur un capteur de smartphone de 24MP, comme sur un capteur géant de 2m² de 24MP
 

et on attends justement ton explication "logique"
 
car pour moi la logique voudrait que la taille physique du capteur ne rentre pas en compte dans le readout...
comme facteurs, je vois :
- la résolution
- la techno (stacking, lecture par bande, etc.)
- la finesse de lecture de la valeur (on doit transférer plus de data en lisant en 14bit qu'en 8bit...)
 

ça ne fait pas avancer l'explication  

 
Il y a des tas de forum ricains et d'articles qui en parlent sur le net. Faut chercher un petit peu. Puis il y en a qui bosse  

justement, je cherche, et je ne trouve rien là dessus, nulle part.
 
je suis preneur d'un lien avec une explication scientifique.
dans toutes les explications techniques sur l'accumulation de charge des photons sur les photosites, et le readout de la valeur
la taille du photosite ne rentre jamais en compte
 
exemple :
https://www.edmundoptics.eu/knowled [...] lications/
https://www.opto-e.com/en/basics/cameras
 

pour l'instant la seule différence que j'ai trouvée c'est au niveau de la profondeur. Si, à résolution égale, on enregistre les données sur 10 bit au lieu de 8, par exemple, cela aura forcément un impact sur la taille des données à traiter.
 
Le framerate c'est une chaine complète, qui est dépendante entre autres de la vitesse de lecture du capteur et de celle du processeur qui traite les données. La taille du capteur va influencer la vitesse de lecture, comme évoqué ici:
https://www.dpreview.com/forums/thread/4170079
 
Mais il n'y a pas de raison qu'elle impacte la taille des données. Imaginons un RX100 qui a un stacked sensor, il devrait pêter du 60fps en rafale alors vu la taille par rapport à un FF. A l'inverse, un OM-1 peut faire du 120fps en rafale mais que de la 4k 60fps??

Mais là on parle de taille de capteur  
 
Si on prend un capteur plus grand, ça nécessite obligatoirement plus de ressources pour traiter tout ça. Puis il y a un aussi un autre facteur à prendre en compte c'est la chaleur.
 
C'est bien pour ça que dans le monde des appareils photos grands publics, le micro 4/3 ou plus précisément Panasonic, ont été les premiers à proposer ces fréquences d'images élevées dans de hautes résolutions sans crop, full capteur, et sans surchauffe.
 
Chose qu'il est naturellement plus difficile à faire sur des capteurs plus grands.