Eh oui, la dynamique a baissé du K100 au K10 ! C'est un fait.

Mais alors, si le K20 baisse encore par rapport au K10...moi qui râle tout le temps du manque de dynamique...
Et j'en reviens à l'erreur de Pentax ( et des autres ) de vouloir augmenter sans cesse les MP ( raison marketing ) des capteurs au lieu de les améliorer sur le plus gros point faible !
10 MP avec une dynamique nettement améliorée ( et une montée en isos encore meilleure, du coup ), voilà ce que j'aurais voulu pour le successeur du K10D.
Si c'est rajouter du contraste en augmentant les MP...je vais attendre le Fuji S6, si ça continue...  

Bande d'antipentaxistes primaires, vous allez encore énerver Lazar.  

Mais je suis d'accord, si j'ai choisi un K10 il y a 3 mois c'est à cause de son prix attractif et l'appareil qui me tentait le plus comme alternative n'était ni le D300 ni le 40D mais le S5pro. D'ailleurs ils font quoi chez Fuji, ils dorment ?

Moi je vois l'offre actuelle en boitiers experts comme plutôt bien vue car spécialisée, il n'y a que l'évolution de pentax que je ne comprends pas. Pour la dynamique, un fuji, pour le FF, le 5D, pour la vitesse et l'AF, un D300, pour de vraies fonctionnalités expert à petit prix même si l'APN est un cran en dessous, le K10, le sony ou le 40D. Ces 2 derniers étant venu s'engouffrer dans la niche créée par l'arrivée du K10, qui tenait ce segment de marché, et que pentax leur offre sur un plateau de manière incompréhensible avec le positionnement bizarroïde du K20. C'est à se demander s'ils ne considèrent pas le K200 comme leur vrai produit d'appel, les KXX n'étant que des vitrines laissant entrevoir les évolutions futures de la série KXXX.  

Edit : C'est pas bientôt finit de répondre à ma question avant que je la pose !

 
Il ne faut pas oublier la fonction DRE (qu'on jugera sur la version définitive de l'appareil )
 

 
Tu dis ne pas comprendre le positionnement du K20D, et en même temps tu mets le K10D dans la même catégorie que le 40D et le A700. Le K10D vaut presque 2x moins cher que les deux autres boîtiers et appartient à la génération précédente. Alors forcément tu ne vois plus où classer le K20D....   Moi, c'est ton positionnement que je ne comprends pas
 
Le K20D est clairement dans la même catégorie que les 40D et A700. S'il coûte plus cher que ces derniers (ce qui est loin d'être joué) attendons de voir ce qu'il a dans le ventre avant de juger s'il vaut ou pas la différence. Mais à mon avis il ne sortira pas plus cher que ses concurrents directs (et je pense que c'est pour ça que Pentax a revu ses prix à la baisse).
 

Je me demande si la baisse de dynamique du ds au K10 se voit à l'oeil sur du A3 ou du A4. Je me méfie des données chiffrées qui sont exactes mais ne donne pas le ressenti en audio comme en photo.    
Ceux qui ne veulent pas du K20D trouvent de bonnes raisons pour justifier leur choix comme ceux décidés à l'acheter. Tant que les premiers tests avec le firmware définitif ne seront pas sortis chez les références habituelles (CI, Dpreview ou RP) il est difficile de faire des commentaires sincères. Quand aux prix de la rue je suis sûr qu'ils seront "adaptés". Le succès du K10D est en grande partie dû au rapport qualité/prix, le K20D suivra la même voie sauf si hoya change de stratégie mais dans ce cas Samsung....  
 

 
le k20d est à 1099 euros chez le phox de Poitiers

 
 On est bien d'accord. Entre les ayatollahs de chaque bord qui ont fait leur choix avant tout tests sérieux, il y a la masse des utilisateurs de base qui attendent des tests un peu plus poussés.
 Tests qui incluent non seulement des comparaisons entre marques pour ceux que çà interessent (et je ne suis pas choqué de voir le K20D "challengé" ici face à Canikon, pas de raison de paniquer....) , mais comparaison entre modèles Pentax pour ceux comme moi qui se posent la question de savoir s'ils souhaitent se mettre à jour dans les modèles tout de suite ou préfèrent attendre. Pour moi, ma décision n'est pas encore prise.
 
 Il est clair que toute question à propos de savoir quels sont les bons critères de comparaison est un non sens. Cela dépend de l'usage de chacun et de la priorité que nous donnons à chaque facteur. Une bonne "review" aborde tous les facteurs et se garde de tirer des conclusions à la place des utilisateurs potentiels en terme "d'étoiles" globales qui ne correspondent qu'à l'importance que donne la revue à chaque facteur.

 
Phox n'étant pas un spécialiste du prix "discount" cela veut dire 1000 euros bientôt et 900 par les filières hors taxes européennes de ouf. Bonne nouvelle.
 Il est urgent d'attendre les revues sérieuses de ce modèle et la baisse des prix.
 

 
oui tout à fait...

et ici 900,00 US $$  , j'ai hâte  

Il y a aussi un joli Topic pour les D300, les nouveaux y sont le bienvenue  

 
 
L'important étant de sauvegarder l'esprit "Pentax" qui accepte volontiers le challenge en étant conscient d'être une marque de second rang en terme de marché mais sûre de ses qualités. Je considère que comparer le K20D au D300 (quelque soit le résultat) est déjà un hommage à Pentax. Et offrir ce topic pour ce challenge est la marque de notre différence.
 Toute chasse au sorcières sur ce topic (et au contraire de certaines autres marques) me parait déplacée.

 On devrait avoir pas d'info d'ici la fin de ce mois  

Tous ces cmos sont équivalents et offrent des résultats qui ne me satisfont pas...  Poing final.  

 
cette différence doit être minime car encore une fois, je n'ai pas remarquer cette différence. Je vais en faire l'essai, le temps de trouver un test pertinent.

 
 
Si tu cherches un test pertinent, charges la charte de test ISO 15739, et si tu as toshop utilise le plug-in officiel Konica/minolta (ISO 15739 Noise Measurement Adobe Photoshop Plug-In (ver. 2.00).
Avec ton K10D, ton K100D tu pourras rapidement faire le test par toi même.
Il faut respecter le protocole la lettre.
 
Comparer des torchons et des serviettes n'est vraiment pas sérieux. Ce test te donnera les véritables valeurs de bruit et de dynamique.
 
Bonne amusement.

merci    

Tu dis ne pas comprendre le positionnement du K20D, et en même temps tu mets le K10D dans la même catégorie que le 40D et le A700. Le K10D vaut presque 2x moins cher que les deux autres boîtiers et appartient à la génération précédente. Alors forcément tu ne vois plus où classer le K20D....   Moi, c'est ton positionnement que je ne comprends pas
 
Le K20D est clairement dans la même catégorie que les 40D et A700. S'il coûte plus cher que ces derniers (ce qui est loin d'être joué) attendons de voir ce qu'il a dans le ventre avant de juger s'il vaut ou pas la différence. Mais à mon avis il ne sortira pas plus cher que ses concurrents directs (et je pense que c'est pour ça que Pentax a revu ses prix à la baisse).

bon ben je crois qu'on a compris.  
 
Au fait, pourquoi ne t'orientes-tu pas vers un Fuji S5 dont la dynamique est reconnue par tous les tests ?  
Ca mettrait pas un frein à tes angoises permanentes ?
 
Et puis ça permettrait t'attendre tranquillement si oui ou non, le nouveau capteur Cmos Samsung de ce nouveau K20D est vraiment performant ou non sur ce point. Mais également de constater si ces 14m pixel est un élément perturbateur ou non des ses bons résultats. Car il me semble que pour l'instant nous n'en savont rien d'extrêment définitif .... Maintenant si tu mets un poing d'honneur à avoir forcément raison    
 

 
 
Oui, j'ai (pentax a ?) un problème avec le K20D. Je mets le K10 parce qu'il se positionne dans ce créneau, ancienne génération ou pas, alors que Pentax semble asseoir le K20 entre 2 chaises. Soit il remplace réellement le K10D dans ce segment et il est trop cher (la concurrence a réagit). Soit il compète avec la gamme au dessus et, malgré un prix attractif, il n'est pas au niveau.  
Maintenant si le prix baisse et qu'il est à la hauteur des annonces, faut voir...  
 
Je ne penses pas que ça suffira pour me faire revendre mon K10 mais ça permet d'attendre sereinement le K30. Lorsque j'ai acheté mon appareil, le choix du K10 était une évidence. Si je devais acheter aujourd'hui en partant de rien, ben je ne sais pas si ce serait K20 ou autre chose. Je ne crois pas que ce soit être particulièrement négatif que de le dire. Les spec du K20 sont suffisamment rassurante pour entériner mon choix de Pentax pour le futur (j'ai encore peu investi et il est encore possible de quitter le navire sans bobos). Mais je ne parierais pas sur les chances du K20D de développer la dynamique initiée par le K10. Si je me trompe, tant mieux.

Oui, j'ai (pentax a ?) un problème avec le K20D. Je mets le K10 parce qu'il se positionne dans ce créneau, ancienne génération ou pas, alors que Pentax semble asseoir le K20 entre 2 chaises. Soit il remplace réellement le K10D dans ce segment et il est trop cher (la concurrence a réagit). Soit il compète avec la gamme au dessus et, malgré un prix attractif, il n'est pas au niveau.
Maintenant si le prix baisse et qu'il est à la hauteur des annonces, faut voir...

Je ne penses pas que ça suffira pour me faire revendre mon K10 mais ça permet d'attendre sereinement le K30. Lorsque j'ai acheté mon appareil, le choix du K10 était une évidence. Si je devais acheter aujourd'hui en partant de rien, ben je ne sais pas si ce serait K20 ou autre chose. Je ne crois pas que ce soit être particulièrement négatif que de le dire. Les spec du K20 sont suffisamment rassurante pour entériner mon choix de Pentax pour le futur (j'ai encore peu investi et il est encore possible de quitter le navire sans bobos). Mais je ne parierais pas sur les chances du K20D de développer la dynamique initiée par le K10. Si je me trompe, tant mieux.

 
Sauf qu'au niveau traitement anti-bruit l'ancienne génération est larguée par la nouvelle. Ca ne fait pas du tout du K10D un appareil obsolète mais le K20D, l'A700, le 40D ont des avantages à ce niveau là que notre bon K10D n'a pas.
 
Pour moi le K20D est clairement une évolution du K10D car il en reprend la plupart des caractéristiques, et c'est pourquoi son nom comporte 2 chiffres et non 1 seul. On le trouvera vraisemblablement à 1000€ (on le trouve déjà à 1100€) soit pas beaucoup plus cher que le K10D quand il est sorti alors qu'il apporte un nouveau capteur novateur conçu par pentax (contre un 10Mpx sony sur le K10D). Alors je ne trouve pas qu'il soit trop cher. Et un 40D nu c'est 1670€ en street price, 1090€ sur les sites fr. Pour un A700 c'est 1300€ nu en boutique et 1200€ sur le net. Donc je ne vois pas pourquoi certains s'évertuent à dire que le K20D est trop cher face à la concurrence, à moins de considérer qu'un K20D est moins bon qu'un 40D ou qu'un A700.... et ça on en a déjà largement parlé, moi j'ai déjà ma petit idée là-dessus, et bientôt on sera tous fixés sur les véritables qualités de ce nouveau capteur* et des fonctions qu'embarque le K20D.
 
*Et pas en fonction d'un sois disant "CERTIFIED" test qui dit que le K10D bruite moins que le K20D à 1600 ISO....

Pour moi le K20D est clairement une évolution du K10D car il en reprend la plupart des caractéristiques, et c'est pourquoi son nom comporte 2 chiffres et non 1 seul. On le trouvera vraisemblablement à 1000€ (on le trouve déjà à 1100€) soit pas beaucoup plus cher que le K10D quand il est sorti alors qu'il apporte un nouveau capteur novateur conçu par pentax (contre un 10Mpx sony sur le K10D). Alors je ne trouve pas qu'il soit trop cher. Et un 40D nu c'est 1670€ en street price, 1090€ sur les sites fr. Pour un A700 c'est 1300€ nu en boutique et 1200€ sur le net. Donc je ne vois pas pourquoi certains s'évertuent à dire que le K20D est trop cher face à la concurrence, à moins de considérer qu'un K20D est moins bon qu'un 40D ou qu'un A700.... et ça on en a déjà largement parlé, moi j'ai déjà ma petit idée là-dessus, et bientôt on sera tous fixés sur les véritables qualités de ce nouveau capteur* et des fonctions qu'embarque le K20D.

Il ne faut pas oublier la fonction DRE (qu'on jugera sur la version définitive de l'appareil )

Tous mes commentaires sur le prix étaient basés sur une sortie à 1200 €.
S'il s'avère ( et je le crois ) qu'il sorte à moins de 1000, il va retrouver le statut du K10D, dont il est " seulement" une évolution.
Statut qui le placerait comme un très bon rapport qualité/prix. Presque la moitié d'un D300.
Mais, comme pour la qualité d'image et le reste, faut attendre encore un peu.

 
J'ai tendance à penser que le DRE (ou appelez le comme vous voulez pour les autres marques) est un plâtre sur une jambe de bois. Ce n'est jamais que du post traitement, faisable sur ordinateur.
Certes, que le boîtier le fasse constitue un gain de temps. Mais cela ne vaudra jamais une grande dynamique native du capteur, comme un lissage logiciel ne remplacera jamais un capteur peu générateur de bruit à la base.

J'ai fait l'an dernier des photo dans un cabaret avec mon ist-ds à 1600ISO. L'image était un peu bruitée je l'ai donc traitée avec l'anti-bruit de LR, imprimée en A4, encadrée et mis au mur. Tout le monde la trouve réussie et plutot belle, personne n'a remarqué qu'elle était lissée ou que la dynamique était inférieure à une photo prise avec un S5
En clair les images lissées correctement et à faible dynamique me conviennent même en A4 ou A3, couleur ou N&B  
Je sens que le K20D à 990€ va beaucoup me plaire  
 

Je crois plutôt que tu n'as pas compris.
Je te remercie de te préoccuper de mes angoisses !    Je te rassure, si angoisse il y a, pour moi ce n'est pas sur les appareils photo.
Tu pourras concevoir quand même que je puisse poser certaines questions ici.  
Si c'est pour faire un topic en disant que le K20D est le plus beau, le meilleur , le moins cher et que les autres marques sont de la merde, ben, il servira pas à grand chose.
Si tu as remarqué, je suis toujours Pentax et je n'ai jamais descendu la marque. Seulement oui, je pose des questions. Que tu ne les juges pas pertinentes, c'est ton droit. Mais tu me permettras peut-être d'avoir une opinion et de l'exprimer ici ?
Et quand tu dis que je veux forcément avoir raison, alors là, franchement ça me gonfle !    
Raison sur quoi ? Poser des questions impose quoi ? Je n'en dis pas plus que certains, on attend  la sortie et on brode tous sur de simples hypothèses. Seulement certains sont plutôt favorables et d'autres moins. Faut savoir respecter tous les points de vues. Vive la démocratie !    
 
Quand je râle sur les capteurs, je parle pour toutes les marques. Ca t'impose quelque chose ?
Oui le capteur Fuji a une bonne dynamique...mais il a d'autres défauts !  
Je suis en Pentax, et je ne change pas de marque pour l'instant. Je n'aime pas changer sans arrêt.
Après, si tu ne veux entendre que ce que tu penses, bien sur...

 
On va pas se chamailler pour une question de dynamique, hein.    
 
Nous sommes bien d’accord que Pentax et toutes les autres pourraient faire encore plus d’effort sur la dynamique.  
 
Par contre, je n’ai pas compris pourquoi il fallait absolument parler à ce sujet d’erreur marketing de Pentax. Alors qu’on ne sait pas grand-chose sur ce capteur ! Sait-on avec certitude comment il  va gérer et réagir à ce problème ? Je ne pense pas. Sait-on si le nombre de pixel va désagréablement influencer le rendu des images ? Idem. Encore une fois, si j’ai raté un épisode alors je ne demande qu’à découvrir ces tests et j’en suis bien désolé. En attendant, je préfère en toute honnêteté laisser le bénéfice du doute à ce nouveau CMOS et attendre de savoir ce qu’il en est avant de crier de manière absolue et péremptoire à une erreur marketing.  
 
Maintenant, tu réponds de manière intéressante à ma question : non tu n’as pas choisi une autre marque comme Fuji S5 malgré une dynamique étendue, ni encore un Pentax K100D en dépit de sa meilleure dynamique. Dès lors, permet à l’observateur Lambda de conclure que ce sacro-saint  cheval de bataille qu’est la dynamique- est tout à fait secondaire dans tes choix.  
 
Dans ces conditions, comment peut-on reprocher aux constructeurs de s’y intéresser aussi mollement ?  
 
 

 
quand on voit les réactions concernant le 40D qui offre plus de 9 IL de dynamique...."ouais, il n'a que 10 MP, on ne comprend pas Canon qui sort un 450 D à 12 MP" ....    

 
quand on voit les réactions concernant le 40D qui offre plus de 9 IL de dynamique...."ouais, il n'a que 10 MP, on ne comprend pas Canon qui sort un 450 D à 12 MP" ....    

Deux images que je n'ai pas vu passer ici (mais ptêtre que je les ai loupées) :
 
http://bp3.blogger.com/_EO9piAKCkc [...] y+K10D.jpg
 
http://bp1.blogger.com/_EO9piAKCkc [...] y+K20D.jpg
 
cliquez dessus pour voir les crop 100%.  Vraiment mauvais les 1600 ISO du K20D  

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edit : ça vient de là http://pentaxdslrs.blogspot.com/se [...] -results=4

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http://bp3.blogger.com/_EO9piAKCkc [...] y+K10D.jpg
 
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