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Auteur Sujet :

[ Topic unique ] ** Pentax K20D / Samsung GX20 **Firmware 1.04**

n°2283500
leloup1902
Professionel de la profession
Posté le 04-02-2008 à 21:32:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jio a écrit :


 
ce qu'il reproche concrètement à Nikon c'est de faire un pré-traitement destructif sur ses RAW visant à corriger les défauts de l'image, mais ce traitement satisfait à mon avis une très grande majorité des utilisateurs...


 
 L'auteur n'a rien dit d'autre. Ce qui est catastrophique en photo astro peut être un avantage en "diurne". C'est ici qu'on a commencé à en tirer des conclusions hâtives.
 

jio a écrit :


 
Ce qu'on peut en retirer tout de même et qui est intéressant pour le K20D, c'est que le système innovant de micro-lentilles placées devant les photosites et qui permet à ces derniers de recevoir plus de lumière,..


 
 Je suis preneur d'une explication. A quantité de lumière égale qui va atteindre le capteur, les micro-lentilles focalisent la lumière pour qu'aucune part ne tombe entre deux photosites ? Sinon, je comprends pas.  

mood
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Posté le 04-02-2008 à 21:32:55  profilanswer
 

n°2283515
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 04-02-2008 à 21:43:00  profilanswer
 

leloup1902 a écrit :


 
 Faux débat... entre le D300 et le K10D...  les remarques d'astrosurf restent valides sauf preuve du contraire.


 
Certes mais c'est pas vraiment nouveau, apparemment nikon faisait déjà le même traitement (filtrage numérique du bruit à la sortie du capteur) avec les CCD du D70 et du D200, donc les astronomes continuent d'éviter Nikon épicaÿtou [:cloud_] et les autres s'en fichent un peu :lol:


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[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°2283535
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 04-02-2008 à 21:57:03  profilanswer
 

leloup1902 a écrit :

 

L'auteur n'a rien dit d'autre. Ce qui est catastrophique en photo astro peut être un avantage en "diurne". C'est ici qu'on a commencé à en tirer des conclusions hâtives.

 

Oui tout a fait.

 
leloup1902 a écrit :


 Je suis preneur d'une explication. A quantité de lumière égale qui va atteindre le capteur, les micro-lentilles focalisent la lumière pour qu'aucune part ne tombe entre deux photosites ? Sinon, je comprends pas.

 

cf ce schéma explicatif :
http://img1.focus-numerique.com/focus/images/image-up/pentax-k20d-CMOS.jpg

 

A gauche un photosite d'un capteur CMOS classique, entouré des composants électroniques se trouvant sur le capteur. Les micro-lentilles sont posées sur la surface du capteur, à une certaine distance des photosites. Cette distance dépend en partie de l'épaisseur des circuits électroniques. Plus cette distance est grande est plus la lumière oblique est dispersée. Plus elle est réduite et plus la transmission de la lumière jusqu'au photosite est facilitée.

 

Pentax à réduit l'épaisseur (et aussi d'après ce que j'ai compris mais j'en suis moins certain la largeur) des circuits entourant les photosites. Ainsi les micro-lentilles sont plus proches des photosites et au final chaque photosite du CMOS APS-C 14 Mpx Pentax reçoit autant de lumière qu'un photosite de CMOS APS-C 12 Mpx classique (donc on gagne en résolution en gardant virtuellement des photosites aussi grands).

 

En pratique ça veut dire que la montée en ISO de ce 14 Mpx doit être au moins aussi bonne que celle d'un 12 Mpx car l'amplification nécessaire ne sera pas supérieure.

 

Reste à voir ce que ça donnera en vrai mais les premières photos de tests réalisées avec un firmware non finalisé sont très prometteuses :love:

 

edit : j'ai relu le communiqué de presse de Pentax et ils disent exactement ça :

Citation :

After a thorough review of previous image sensors, PENTAX greatly reduced the area of circuitry around the pixel field to expand the light-sensitive area, while narrowing the camera’ depth to nearly 60%, it achieved overall downsizing

 

Donc non seulement la surface sensitive (les photosites) a été étendue par rapport à un CMOS classique, et en plus la distance micro-lentilles / photosites a été réduite. Donc en théorie ce CMOS de 14 Mpx devrait être plus sensible et demander une amplification moindre qu'un CMOS classique de 12 Mpx....  


Message édité par jio le 04-02-2008 à 22:04:44

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[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°2283576
citizenzk
zedka
Posté le 04-02-2008 à 22:13:57  profilanswer
 


 
j'ai encore à tester le 5d plus à fond mais le k20 s'annonce très bien. Il m'aurait sans doute suffit. Maintenant, c'est sur que je prend la mesure de l'intérêt des objos pentax. Même le 50mm, qui devient un 75, est très intéressant... Je pense que je me ferais au 50mm canon mais ça va être plus long, après c'est sur, le 85 j'en ferais bien mon quatre heure, mais il est hors de prix... et pourtant je suis sur que je lui trouverais une fonction dans ce que je fais ;) ... Le 135 est trop long, bref, dans mon range je suis un peu coincé. Ami pentaxistes, vous ne connaissez pas votre bonheur (si comme moi vous n'avez plus que le 18-55, heu, laissez tomber).


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Vends : plus rien ... Mon Flickr
n°2283579
AuGie
Posté le 04-02-2008 à 22:15:21  profilanswer
 

citizenzk a écrit :


 
j'ai encore à tester le 5d plus à fond mais le k20 s'annonce très bien. Il m'aurait sans doute suffit. Maintenant, c'est sur que je prend la mesure de l'intérêt des objos pentax. Même le 50mm, qui devient un 75, est très intéressant... Je pense que je me ferais au 50mm canon mais ça va être plus long, après c'est sur, le 85 j'en ferais bien mon quatre heure, mais il est hors de prix... et pourtant je suis sur que je lui trouverais une fonction dans ce que je fais ;) ... Le 135 est trop long, bref, dans mon range je suis un peu coincé. Ami pentaxistes, vous ne connaissez pas votre bonheur (si comme moi vous n'avez plus que le 18-55, heu, laissez tomber).


 
je te propose (pour te debarraser) un echange mon k10d contre 5D, qu'en pense tu ?  [:maestro]

n°2283585
xav80
Posté le 04-02-2008 à 22:17:21  profilanswer
 

citizenzk a écrit :


 
j'ai encore à tester le 5d plus à fond mais le k20 s'annonce très bien. Il m'aurait sans doute suffit. Maintenant, c'est sur que je prend la mesure de l'intérêt des objos pentax. Même le 50mm, qui devient un 75, est très intéressant... Je pense que je me ferais au 50mm canon mais ça va être plus long, après c'est sur, le 85 j'en ferais bien mon quatre heure, mais il est hors de prix... et pourtant je suis sur que je lui trouverais une fonction dans ce que je fais ;) ... Le 135 est trop long, bref, dans mon range je suis un peu coincé. Ami pentaxistes, vous ne connaissez pas votre bonheur (si comme moi vous n'avez plus que le 18-55, heu, laissez tomber).


 je penses bien dormir cette nuit!!  :D


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www.labaiedesomme.fr - "Lorsque le dernier arbre aura été abattu, que la dernière rivière aura été empoisonnée, que le dernier poisson aura été capturé,vous vous rendrez alors compte que l’argent ne se mange pas" - Chief Seattle
n°2283595
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 22:20:43  answer
 

citizenzk a écrit :


 
j'ai encore à tester le 5d plus à fond mais le k20 s'annonce très bien. Il m'aurait sans doute suffit. Maintenant, c'est sur que je prend la mesure de l'intérêt des objos pentax. Même le 50mm, qui devient un 75, est très intéressant... Je pense que je me ferais au 50mm canon mais ça va être plus long, après c'est sur, le 85 j'en ferais bien mon quatre heure, mais il est hors de prix... et pourtant je suis sur que je lui trouverais une fonction dans ce que je fais ;) ... Le 135 est trop long, bref, dans mon range je suis un peu coincé. Ami pentaxistes, vous ne connaissez pas votre bonheur (si comme moi vous n'avez plus que le 18-55, heu, laissez tomber).


 
Oui, on a beau avoir un meilleur boîtier qui produit des images d'une meilleure qualité, il faut s'y retrouver dans les objectifs dont on a besoin; et c'est pas forcément facile de trouver un équivalent à ce à quoi on était habitué.
Si tu as encore le 18-55 c'est que tu as encore le K10 ! Tu pourras prendre un nouveau 31 limited :D
Sinon, bravo pour avoir réussi à placer "k20" dans ton message.
Du coup je l'ai placé aussi :D  

n°2283613
citizenzk
zedka
Posté le 04-02-2008 à 22:27:45  profilanswer
 

AuGie a écrit :


 
je te propose (pour te debarraser) un echange mon k10d contre 5D, qu'en pense tu ?  [:maestro]


 
j'ai encore mon k10, c'est mon 31 que je n'ai plus !


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Vends : plus rien ... Mon Flickr
n°2283624
citizenzk
zedka
Posté le 04-02-2008 à 22:31:50  profilanswer
 


 
ouais le hors sujet ça peut coûter cher ! mais pour le moment je vais me détendre niveau porte monnaie. J'ai gardé le k10 mais il y passera si j'ai encore besoin de sous !  
ce que je me dis maintenant c'est que le meilleur deal qu'il puisse arriver chez pentax c'est une implémentation sdm sur les formules des limited. J'ai l'impression que sony prépare ça avec les zeiss et ça fait rêver.


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Vends : plus rien ... Mon Flickr
n°2283636
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2008 à 22:35:31  answer
 

Et ben j'espère que s'ils font des sdm à base de limited ils seront back focusé, comme ça pas de regret d'en avoir un avec un af kifédubruiékimédutan [:maverick10]
 

Spoiler :

[:chupachupz]


mood
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Posté le 04-02-2008 à 22:35:31  profilanswer
 

n°2283648
pirlouit_i​st-d
Posté le 04-02-2008 à 22:39:00  profilanswer
 

Ce n'est pas le bon endroit pour poser la question mais les sensations du 31 sur le K10 devraient se retrouver sur le K20 : La différence dans l'emploi, le rendu voir le plaisir, est-elle importante entre le 31 et le 35??? :)  
J'ai le 77 et je doit dire que rien qu'au touché c'est un plaisir (pas de connotation sex hein!! :non: ).
 :hello:

n°2283668
AuGie
Posté le 04-02-2008 à 22:49:32  profilanswer
 


 
 [:lex]  [:toto le hros]

n°2283863
keltia1
Posté le 04-02-2008 à 23:37:01  profilanswer
 

citizenzk a écrit :


j'ai encore mon k10, c'est mon 31 que je n'ai plus !


Arrêtez avec ce 31mm, depuis que j'ai pu prendre des photos avec, il me fait de plus en plus envie...
Bon, regarder les boutiques Pentax s'il y en a du côté de Las Vegas... http://forum-images.hardware.fr/icones/smilies/ange.gif

 

EDIT: j'y crois pas, y en a au moins 21 ! (cf. http://www.pentaximaging.com/purch [...] s?state=nv


Message édité par keltia1 le 04-02-2008 à 23:40:18

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Fujifilm X-T2, 14mm/ƒ2.8, 23mm/ƒ1.4, 56mm/ƒ1.2, 80mm/ƒ2.8 Macro, 55-200/ƒ3.5-4.8 -- Photos : http://flickr.com/photos/keltia/ & http://500px.com/Keltia/
n°2284202
xav80
Posté le 05-02-2008 à 08:46:24  profilanswer
 

pirlouit_ist-d a écrit :

Ce n'est pas le bon endroit pour poser la question mais les sensations du 31 sur le K10 devraient se retrouver sur le K20 : La différence dans l'emploi, le rendu voir le plaisir, est-elle importante entre le 31 et le 35??? :)  
J'ai le 77 et je doit dire que rien qu'au touché c'est un plaisir (pas de connotation sex hein!! :non: ).
 :hello:


 le 35mm n'est peut être pas aussi beau mais par contre il pique tout autant!! voir + selon les ouvertures!! et puis les contrastes  :love:  je visais ce 31mm mais je me demande si je vais pas garder ce 35mm et m'acheter un LTD avec un plus long range!! et puis +1, le 31mm doit pootrer avec le k20d!!


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www.labaiedesomme.fr - "Lorsque le dernier arbre aura été abattu, que la dernière rivière aura été empoisonnée, que le dernier poisson aura été capturé,vous vous rendrez alors compte que l’argent ne se mange pas" - Chief Seattle
n°2284304
keltia1
Posté le 05-02-2008 à 09:53:56  profilanswer
 

xav80 a écrit :


 le 35mm n'est peut être pas aussi beau mais par contre il pique tout autant!! voir + selon les ouvertures!! et puis les contrastes  :love:  je visais ce 31mm mais je me demande si je vais pas garder ce 35mm et m'acheter un LTD avec un plus long range!! et puis +1, le 31mm doit pootrer avec le k20d!!


Ce qui est très intéressant avec le 31 Ltd, c'est aussi l'ouverture à f1.8 qui permet de prendre des photos en intérieur sans flash plus que le 35 qui n'est qu'à f2.8 (si je puis dire). J'ai déjà le 50/f1.4 et le 31 me tente parce que dans certaines situations, 50 (et donc 75mm) c'est un peu long...


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Fujifilm X-T2, 14mm/ƒ2.8, 23mm/ƒ1.4, 56mm/ƒ1.2, 80mm/ƒ2.8 Macro, 55-200/ƒ3.5-4.8 -- Photos : http://flickr.com/photos/keltia/ & http://500px.com/Keltia/
n°2284310
thegimly
Euhhhh......
Posté le 05-02-2008 à 09:56:25  profilanswer
 

Le FA 35mm c'est f2, f2 ou f1.8 ca change pas la vie ;)


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Le Web De Seb : Photo / Blog --- Coté Pro
n°2284320
xav80
Posté le 05-02-2008 à 10:06:51  profilanswer
 

keltia1 a écrit :


Ce qui est très intéressant avec le 31 Ltd, c'est aussi l'ouverture à f1.8 qui permet de prendre des photos en intérieur sans flash plus que le 35 qui n'est qu'à f2.8 (si je puis dire). J'ai déjà le 50/f1.4 et le 31 me tente parce que dans certaines situations, 50 (et donc 75mm) c'est un peu long...


  nan  :non:  le 35mm ouvre à f/2 et présente déjà un super piqué dès cette ouverture!!  et je prends pas mal de photos à f/2 et cela sans déchets  ;)  d'ailleurs il me surprend encore!! avec son prix!!  :sarcastic:


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www.labaiedesomme.fr - "Lorsque le dernier arbre aura été abattu, que la dernière rivière aura été empoisonnée, que le dernier poisson aura été capturé,vous vous rendrez alors compte que l’argent ne se mange pas" - Chief Seattle
n°2284328
keltia1
Posté le 05-02-2008 à 10:17:40  profilanswer
 

thegimly a écrit :

Le FA 35mm c'est f2, f2 ou f1.8 ca change pas la vie ;)


Ah oui, désolé. La différence de prix vient de ce que ce n'est pas un Limited...


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Fujifilm X-T2, 14mm/ƒ2.8, 23mm/ƒ1.4, 56mm/ƒ1.2, 80mm/ƒ2.8 Macro, 55-200/ƒ3.5-4.8 -- Photos : http://flickr.com/photos/keltia/ & http://500px.com/Keltia/
n°2284391
OldNick
Posté le 05-02-2008 à 10:55:51  profilanswer
 

Bonne nouvelle, le petit frère du K20D, le K200D, est annoncé à 50 € de moins, donc 649 € nu
http://www.focus-numerique.com/news_id-669.html
La concurrence a du bon ;)

n°2284427
leloup1902
Professionel de la profession
Posté le 05-02-2008 à 11:11:56  profilanswer
 

Des nouvelles du K1D ou K2D ou autre pour qu'on ait une idée de où se situe le K20D dans la roadmap des boitiers ?

n°2285033
keltia1
Posté le 05-02-2008 à 14:42:31  profilanswer
 

keltia1 a écrit :


Ah oui, désolé. La différence de prix vient de ce que ce n'est pas un Limited...


Par contre, à en croire Photozone, le 35mm/f2 est meilleur que le 31mm/f1.8, intéressant.


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Fujifilm X-T2, 14mm/ƒ2.8, 23mm/ƒ1.4, 56mm/ƒ1.2, 80mm/ƒ2.8 Macro, 55-200/ƒ3.5-4.8 -- Photos : http://flickr.com/photos/keltia/ & http://500px.com/Keltia/
n°2285425
keltia1
Posté le 05-02-2008 à 16:55:41  profilanswer
 

Je ne sais plus si ces photos sont déjà passées ici ou pas...
http://ascii.jp/elem/000/000/105/105527/


---------------
Fujifilm X-T2, 14mm/ƒ2.8, 23mm/ƒ1.4, 56mm/ƒ1.2, 80mm/ƒ2.8 Macro, 55-200/ƒ3.5-4.8 -- Photos : http://flickr.com/photos/keltia/ & http://500px.com/Keltia/
n°2285897
vinsurvain
Et pas la moyenne...
Posté le 05-02-2008 à 19:35:03  profilanswer
 

keltia1 a écrit :

Je ne sais plus si ces photos sont déjà passées ici ou pas...
http://ascii.jp/elem/000/000/105/105527/


 :ouch:  :ouch:  :ouch:  
 
'tain, c'est quoi ces AC ???  
 
http://ascii.jp/elem/000/000/105/105711/img.html


---------------
https://www.flickr.com/photos/18565691@N07/albums   HFR
n°2285941
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2008 à 20:04:00  answer
 

leloup1902 a écrit :

Des nouvelles du K1D ou K2D ou autre pour qu'on ait une idée de où se situe le K20D dans la roadmap des boitiers ?


Rien de plus que ce qu'on sait déjà: ne devrait pas sortir avant début 2009, probablement un peu plus tard.

n°2285983
vlack
Posté le 05-02-2008 à 20:16:56  profilanswer
 

jio a écrit :

Ce qu'on peut en retirer tout de même et qui est intéressant pour le K20D, c'est que le système innovant de micro-lentilles placées devant les photosites et qui permet à ces derniers de recevoir plus de lumière, va permettre une montée en ISO nécessitant une amplification de signal moindre et donc moins de dégradation des données brutes.


Les micro-lentilles ne sont pas une innovation.
L'intérêt du nouveau capteur, c'est que le photosite est moins encaissé dans le capteur, et reçoit donc plus de lumière.


---------------
Quand il neige des pâtes, fartez vos skis avec du fromage râpé.
n°2285989
vlack
Posté le 05-02-2008 à 20:21:38  profilanswer
 

vinsurvain a écrit :


 :ouch:  :ouch:  :ouch:  
 
'tain, c'est quoi ces AC ???  
 
http://ascii.jp/elem/000/000/105/105711/img.html


Je ne vois pas d'AC monstrueuses sur cette photo  :??:  
Une petite frange sur l'intérieur du support du globe et sur la délimitation blanc/noir à gauche, mais rien de catastrophique à mes yeux.


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Quand il neige des pâtes, fartez vos skis avec du fromage râpé.
n°2286068
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 05-02-2008 à 20:39:25  profilanswer
 

quand même, on les voit pas mal trop je trouve

Message cité 1 fois
Message édité par le-poulpe le 05-02-2008 à 20:39:34
n°2286069
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 05-02-2008 à 20:39:34  profilanswer
 

vlack a écrit :


Les micro-lentilles ne sont pas une innovation.
L'intérêt du nouveau capteur, c'est que le photosite est moins encaissé dans le capteur, et reçoit donc plus de lumière.


 
non je sais ;) c'est la façon dont elles sont placées, plus proche des photosites, qui en est une :)


---------------
[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°2286088
jio
to shoot or not to shoot...
Posté le 05-02-2008 à 20:43:34  profilanswer
 

vinsurvain a écrit :


 :ouch:  :ouch:  :ouch:  
 
'tain, c'est quoi ces AC ???  
 
http://ascii.jp/elem/000/000/105/105711/img.html


 

le-poulpe a écrit :

quand même, on les voit pas mal trop je trouve


 
 
les AC on les voit uniquement sur les textes de la mire KODAK qui est hors focus, et c'est l'objo qui est responsable, pas le capteur (c'est quel objo d'ailleurs ? 23,1mm...)
Et à 14Mpx les AC paraissent plus grosses qu'à 10 ou 12 Mpx.


---------------
[flickr] - [Diaporama] - tilt
n°2286178
gilbert22
Posté le 05-02-2008 à 21:07:29  profilanswer
 

Par contre le 1600iso passé dans LR : débruitage + accentuation, ça rend carrément pas mal.

n°2286189
AuGie
Posté le 05-02-2008 à 21:10:54  profilanswer
 

gilbert22 a écrit :

Par contre le 1600iso passé dans LR : débruitage + accentuation, ça rend carrément pas mal.


 
Carrement (voir mon posts précedents en spoiler)  :jap:

n°2286353
Dkiller
Posté le 05-02-2008 à 22:45:30  profilanswer
 

C'est du caca bouda jvous dit :o Vivement le K1D pour remettre tout le monde a sa place :o

n°2286392
vinsurvain
Et pas la moyenne...
Posté le 05-02-2008 à 22:56:48  profilanswer
 

jio a écrit :


 
 
les AC on les voit uniquement sur les textes de la mire KODAK qui est hors focus, et c'est l'objo qui est responsable, pas le capteur (c'est quel objo d'ailleurs ? 23,1mm...)
Et à 14Mpx les AC paraissent plus grosses qu'à 10 ou 12 Mpx.


Oui, oui je sais. C'est l'optique aussi que je voudrais connaître...
Les AC, on les voit surtout à la limite noir/clair en haut à gauche.


---------------
https://www.flickr.com/photos/18565691@N07/albums   HFR
n°2286470
Profil sup​primé
Posté le 05-02-2008 à 23:36:12  answer
 

A propos d'optique, pour les lyonnais, le phox place de la République a un DA* 200/2,8 en vitrine :jap:
Avis aux amateurs.
 
Je le dis ici parce que j'ai décroché du topic objo...

n°2286625
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 06-02-2008 à 00:17:59  profilanswer
 

vinsurvain a écrit :


Oui, oui je sais. C'est l'optique aussi que je voudrais connaître...
Les AC, on les voit surtout à la limite noir/clair en haut à gauche.


Ça doit être le 16-45mm qui donne pleine d'AC  :??:  
 
PS: ou le 16-50mm  ??


Message édité par pixel-1949 le 06-02-2008 à 00:27:20

---------------
"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°2286759
Dkiller
Posté le 06-02-2008 à 01:05:53  profilanswer
 

C'est ici même qu'ils m'avaient fait une "offre" du K10D+18-55 pour 1300€, le jour même ma mère est aller m'en chercher un à la Fnac pour 999€-100€ grâce a la facture magique de castor :D
 
Donc j'imagine même pas les prix :/

n°2286790
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2008 à 01:17:05  answer
 

Pas demandé [:prodigy]
Mon K10 + 18-55 je l'ai acheté chez eux 900 euros quand à la fnac c'était encore 1000 euros.
Sinon pour le 77 limited par contre, ce sera matsuiya... 950 euros remise à 880... matsuiya à même pas 550 euros le 77 silver avec port... voilà.

n°2286795
Dkiller
Posté le 06-02-2008 à 01:20:00  profilanswer
 

Quand tout le monde cherchait des K10, seul la Fnac en avait et certains Phox, et quand ma mère était aller demander pour moi, bam 1300€ [:tinostar]

 

Moi ça sera au Canada, je prendrais le 31/77 et le super trekker pro machin truc pour pas cher (moins cher que matsui) :D

Message cité 1 fois
Message édité par Dkiller le 06-02-2008 à 01:21:00
n°2286796
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2008 à 01:23:55  answer
 

Dkiller a écrit :

Quand tout le monde cherchait des K10, seul la Fnac en avait et certains Phox, et quand ma mère était aller demander pour moi, bam 1300€ [:tinostar]
 
Moi ça sera au Canada, je prendrais le 31/77 et le super trekker pro machin truc pour pas cher (moins cher que matsui) :D


 
Tu peux donner le boutique canadienne stp ? Puis après on arrête le HS objos :)
Je suppose qu'elle a été donnée sur le topic objo justement mais les pages de retard...

n°2286806
thegimly
Euhhhh......
Posté le 06-02-2008 à 01:32:19  profilanswer
 

Henry's non?


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Le Web De Seb : Photo / Blog --- Coté Pro
n°2286807
Dkiller
Posté le 06-02-2008 à 01:33:23  profilanswer
 

http://search.stores.ebay.fr/Prodi [...] 30QQsofpZ0

 

Les 31 ltd sont dans "autres objets" sous cat Pentax :)

 

545€ le 31 livré
410€ le 77 livré

 

Après la douane, vaut mieux faire deux commandes séparés d'un jour, en tout cas c'est ce que je ferais car deux objos ensemble :/


Message édité par Dkiller le 06-02-2008 à 01:34:23
mood
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Posté le   profilanswer
 

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