Reprise du message précédent :

Par contre, il est quand même moins cher :
 
                                                            prix officiel           prix réel
Pentax K20D Body                      CHF 2'000.00 CHF 1'559.00 [This supplier has confirmed availability at the given date.]  04.04.2008  
Pentax K20D smc DA 16-45 ED / AL      CHF 2'650.00  CHF 2'069.00 [This supplier has confirmed availability at the given date.]  29.02.2008
Pentax K20D smc DA 18-250mm ED AL (IF) CHF 2'750.00      CHF 2'149.00 [This supplier has confirmed availability within a day to one week if you order now.]  01.02.2008
Pentax K20D smc DA 18-55mm AL II     CHF 2'150.00 CHF 1'739.00 [This supplier has confirmed availability within a day to one week if you order now.]  01.02.2008
Pentax K20D smc DA 18-55mm AL II + DA 50-200mm CHF 2'450.00 CHF 1'899.00 [Usually available within one week if you order now.]  05.02.2008
 
Un CHF = env. 1.61 € donc le K20D seul est à 1080 € env.

 
C'est vrai que le D3 qui est un FF 12mp peut monter très haut en sensi en poussé.
Et que les moyen format num ne montent pas haut en sensi.
Après ce n'est pas le même usage.
Le 1Ds c'est quand même plus un appareil de studio donc ce n'est pas la montée en isos de fou qui prime. Elle reste bonne car il n'est évidemment pas cantonné au studio.
Nikon qui n'a pas séparé comme canon en 1Ds et 1D a donc fait un tel choix; qui me paraît à moi aussi tout à fait pertinent.
Mais ce n'est pas parce que sony cale 24mp dans son FF que pentax fera de même.
On verra bien quand on en sera là.
 
Edit: il faut voir aussi dans quelle mesure les fabricants progressent dans se domaine: par exemple comparer le "veillissant" FF 13mp du 5D au nouveau FF 21mp du 1DsIII sur leur montée en sensi respective.
C'est un bon indicateur de la possibilité de caser beaucoup de pixels.
D'ailleurs avant de voir les sample, 14mp dans un aps-c, ça faisait rire beaucoup de monde...

 
Disons que ton propose est valable si l'on raisonne à période égale.
Le FF Pentax est loin d'être sorti, et on ne peut tirer de conclusion sur ses futurs défauts.
Le 14Mpix Pentax est beaucoup moins bruité que mon ancien D70.

Non ce n'est pas sûr, mais Sony ont quand même lancé une nouvelle course aux mp là (mais en FF)... on verra qui va suivre.
 
D'ailleurs ce n'est non plus pas du tout sûr que Pentax sortent un dslr FF avant 2-3 années, donc cette discussion sur le FF... (et c'est pour ça que je la voulais au bistro   )

A propos de FF, une interview de John Carlson, le "imaging systems product manager" de Pentax: http://www.news.com/8301-13580_3-9 [...] 47-1_3-0-5
 

Donc probablement que le K1D va sortir en 2009 et sera aps-c... si le ff arrive chez Pentax, ça ne devrait pas être avant 2-3 années, ça me semble parfaitement logique  

 
   j'arrive et je repars de suite............

 
S'il sort un jour... Si Pentax arrive enfin à sortir son 645 D, ils pourraient se contenter d'une offre MF et APS-C.

Sujet : [ Topic unique ] Pentax K20D/Samsung GX20/FF
 
 
Ca y est Pixel, je viens de renommer le topic, tu n'auras pas besoin de le faire...

   Merci, je n'aurai pas besoin car on vire en rond avec ce débat sur les capteurs,  
et maintenant nous allons revenir au K20D ,
 
encore un mois avant sa sortie et j'ai hâte de lire des tests du K20D  
ça devrait sortir bientôt  

Bon re
Je viens de voir quelques tof du K20 ici postées via des liens
 
- la photo de la mariée, ok le piqué de fou, l'expo du visage et les couleurs rien à dire mais le cramage du voile (:o) j'aurai pas posté ca quoi il est enorme le cramage (20/20 manque de dynamique )
 
- apres un site jap posté recemment avec un pont, des feuilles, des fleurs et des statuettes:
-> les feuilles vertes des arbes au 16-50mm, de diou les AC bleues enomissimes + deformation et ecrasement un peu déçu ptet un exemplaire defectueux du DA* comme il y a eu une serie defectueuse (bon làc'est plus le da*)
-> le 800 ios statuette est bien plus propre que le K10 ca caÿ clair mais ca bruite un peu pour une photo en bonne condition je m'attendais à mieux, bref on fait pas mieux qu'ailleurs voir un peu moins bon mais ca reste très correct et une belle avancée par rapport au K10 on est d'accord !  
-> par contre la derniere photo du pont à 200iso sous le pont caÿ bruité pas compris
-> la photo du desert de dubai avec l'aigle et son dresseur pour du 3200 iso c'est pas propre du tout, ok 3200 mais le bip, le bip et le bip font mieux
Bref une belle avancé du capteur pentax mais pas une revolution perso je suis un peu déçu j'attendais un peu mieux du k20d, vous allez me dire firmouère beta ok alors attendons les tests mais je vous donne mon contast de ce qui a été posté    

Toutes les tofs ont été prise avec un firmware beta voir alpha

 
alors il aurait ptet mieux valu ne pas les poster    

   
 
Ils ont posté ça comme sample officiel car la photo n'est absolument pas crâmée... je trouve que ça se voit déjà sur l'image originale, mais comme tu sembles voir autre chose (ptêtre ton écran est mal réglé?), ouvre la avec PS ou un autre programme et regarde l'histogramme!
 
 
Pour le reste, je trouve les photos très prometteuses, et encore plus en repensant à celles prises avec des K10D et firmwares beta... ce capteur semble avoir bcp de potentiel, on verra si les tests le confirment!

Tu aurais la page je l'ai perdue  

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k20d/ex.html

Exact pas cramé mais maintenant je sais pourquoi je l'ai vu cramé car je devais avoir un jeu de lancé qui me modifie la luminosité et ca me crame tous les blancs et j'ai pas fait gaffe en regardant que le jeu était ouvert autant pour moi, la photo est tres good mais les autres je maintien attendons de voir le firmouère definitif mais je reste tres dubitatif

Edit: pat contre l'arrière plan est pas des plus propre pour du 200iso pour avoir vu des equivalences sur d300 (ok mais bon ca reste des capteur cmos derniere generation meme si 2.5mp de plus). Ah oui sur les haut iso on a testé de la retouche et il y avait du banding bleu je crois me rappel plus trop, bon ok on a poussé le traitement sur du haut iso mais il y a alors que le cmos nikon non mais je crois que le cmos canon il y en a aussi

 
 
Je suis d'accord pour qu'on ferme ce topic, et qu'on le réouvre le 1er mars.  

Si tu fais ca, un hférien va venir ouvrir 1 topic k20 qui faudra refermé et ca jusqu'au 1er mars !! pis pixel s'est décarcassé snif, tous les topics ont toujours fonctionné ainsi donc... ou va t-on parlé k20

On peut aussi demander aux modos de faire le ménage comme ça avait appartement été fait sur le topic du D300... ou alors continuer comme ça et tout effacer puis le recommencer quand le K20D sera sorti.

 
j'ai bien une reponse mais elle va pas te plaire    
 
sinon je suis d'accord avec toi je trouve qu'il y a un bruit residuel sur l'arriere plan... de meme que sur les ciels bleus, il y a du bruit...
 
ptet que l'algo de pour generer des jpeg est pas terrible ou pas fini et qu'en raw ca sera meilleur  

ca c'est dejà mieux
 

vazy je t'ecoute (:o)  
 
ouep ptet que le raw contourne ce defaut qu'on remarque sur beaucoup de photos et que ca sera vite corrigé

 
Bof, moi je ne pense pas qu'il faille le fermer ce topic.
 
Forcément de temps en temps les discussions dérapent au delà du K20, mais on n'en reste pas loin quand même. Certains attendaient un FF pour ce boitier (même si c'était peu probable quand même il faut l'avouer ) donc c'est normal qu'on en parle un peu. Et puis on aura de plus en plus de photos, quelques tests de boitiers beta, etc... tout celà avant même la mise en vente du boitier, donc ce serait dommage de fermer le topic !
 
Forcément, ça risque de déraper encore de temps en temp au delà du K20, mais ce n'est pas si gênant, les personnes qui ne veulent pas lire ne sont pas obligées après tout ! Il reste toujours le premier post mis à jour par notre bon pixel pour ceux qui veulent les infos principales.

J'ai l'impression de revenir 18 mois en arriere, quand au bout de 200 pages certains disaient qu'il fallait fermer le topic du K10D et papati et patata...
Il se porte bien finalement

Justement, ça serait assez bien d'éviter que ce topic connaisse le même sort que celui du K10D... un seul bistro ça suffit largement  

 
 
J'ai dit ca car un jour en lisant les commentaires je me dis que je me le paierai bien, pis le lendemain non.
 
 
   
 
Pis, je trouve qu'on patine un peu...

On patine comme...

 
Il se pose mais il repart aussitôt, vous n'aurez pas le temps de descendre

   
 
Alors, c'était bien ta petite ballade?  

 
Bah de toute façon il faut attendre la sortie du boitier avant de savoir si on veut l'acheter (qu'on ait le firmware 1.0 quand même), mais ça n'empêche pas de commenter ce qu'on voit d'ici là.
 
Sinon ton impression je l'ai expérimentée avec le K10 alors même qu'il était déjà sorti, il y a des avantages et des inconvénients, un jour on ne va voir que les avantages et on va avoir envie de cracker, le jour suivant on va voir les inconvénients et on va avoir envie de s'abstenir... le mieux finalement quand on le peut, c'est de tester sois même avant d'acheter (moi j'ai cracké)
 

 
L'AF de mon boitier préféré ?

 
Vu comme je suis suivi au moindre ça va m'encourager à continuer    

Oui, oui, une FF ballade même...  

Non , nous allons le garder ouvert, et nous conduire en adultes
car d'ici mars on peut encore apprendre plein de choses sur ce boitier
rumeurs, tests, photos, etc..
 
PS: Entre nous je suis très satisfait des échanges jusqu'à présent, j'avais imaginé pire que ça
même s'il y a eu quelques petits dérapages, et quelques hors sujets ,
(et les échanges sur les capteurs ont profité à tous je crois)
 
et en gros je trouve qu'ils y a eu de bons échanges.  
Merci à tous.  

Tu as raison, car même s'il n'est pas dispo, comme tu dis, va bien y avoir des tests...
Je ne suis pas persuadé que le débat capteur était vraiment HS. Enfin, oui un peu, mais pendant 1 mois, faut bien raconter quelque chose...

1 - la photo n'est pas cramée, ton écran est mal calibré   On voit tous les détails dans la zone la plus claire du voile.
2 - ne pas oublier qu'à résolution supérieure, les aberrations chromatiques sur un crop 100% paraîtront bcp plus grosses.
3 - je ne suis pas d'accord, si tu veux comparer à un D300 ou un 40D déjà il faut redimensionner la photo, ce qui réduit tout de suite le bruit. Et en plus cette photo est loin d'être la meilleure que j'ai vu au niveau du traitement du bruit, et comme il y a plusieurs niveaux de traitements sélectionnables depuis le boîtier il faudrait savoir lequel a été choisi. Et là on sait pas.. moralité : attendre la sortie du boîtier avec des vrais tests.
4 - pour le bruit à 200 ISO j'ai remarqué ça aussi sur d'autres clichés (alors qu'à 100 ISO il n'y en a pas du tout), d'ailleurs entre 200 ISO et 800 ISO il y a très peu de différence au niveau du bruit qui est très léger et ressemble plus à un grain qu'à du bruit numérique. Maintenant, d'où vient cette présence de bruit à 200 ISO... je n'en sais rien, firmware non finalisé ? Précisons quand même que ce bruit n'est présent d'après ce que j'ai vu que dans les zones floues, et qu'il n'est visible que sur les crops 100%.
5 - pour les 3200 ISO, je ne les trouve pas crade, encore une fois il faut prendre en compte la résolution de l'image. Si on redimensionne en 12 Mpx je doute que la concurrence fasse mieux. Par contre c'est vrai que vu la qualité des 1600 ISO on pourrait espérer mieux pour le 3200 (cf photos en dessous).

Sinon j'ai trouvé ça sur un forum :
K20D - 3200 ISO - crop 50% - post-traité avec noiseware :
http://www.rickster.org/images/3200isopp.jpg

 
Chacun peut déjà supprimer ses propres posts qui ne servent à rien.  

C'est aussi une possibilité... mais autant recommencer à 0 lors de la sortie du K20D, ou alors ne rien changer  

1- j'ai corrigé c'était mon ecran qui était déréglé avec flyff donc c'est good pour la marié
2- oui a crop 100% les AC sont + importantes mais elles y sont et meme en 20x30 ou moins tu les vois quoi, et si tu veux faire un tirage assez grand ou moyen pour un cadre ben elles seront aussi grosse que le crop  
3- Ben s'il est plus present sans redimentionner alors pourquoi foutre plein de pixel à la c** si au final tu as plus de bruit visible et des fichiers plus lourd? (marketing quand tu nous tiens) d'autant plus que si je redimentionne du 12mp d300 au niveau k20d je suis presque certain que ca restera + propre quand meme (gimly je te file un test à faire ) bon on verra avec la version finale di firm et le mode de reduction de bruit choisi c'est sur que c'est pas évident de se prononcer mais je fais que constater (je precise que quand j'ai comparé au d300, la reduction de bruit etait sur faible (il ya off/faible/moyen/fort)... bref attendons les test on est ok
4- ouep c'est bizarre ce bruit de fond qui varie mystere et boule de gomme
5- les 3200 sont pas trop crade mais pas tres propre non + on trouve mieux ailleurs sur la plupart des photos 3200 que j'ai vu (simple constat encore sans connaitre les reglages evidemment mais sur les photos présentées comme elles sont je parle) clair qu'entre k10 et k20 c'est enorme l'ecart mais parler de revolution comme j'ai pu lire peut etre pas le cmos n'est pas nouveau qu'il soit signé canon sony ou pentax donc on s'aligne sur la concurrence actuelle mais on tente de suivre la cadence et sur les photos présentées, avis personnel, je ne trouve pas ca fulgurant meme un poil au dessous d'un 40d/d300 pour le a700 je ne sais pas mais attendons les tests pour voir plus clairement, je ne fais que constater et donner mon impression.
6- pour la photo dattes que tu as posté, rien de pire que les dattes pour masquer le bruit coloré, cette photo legerement bruité couvre par la couleur des dattes le bruit en parti je prefere voir sur un ensemble de photo, surtout quand il ya du gris/noir ou en mauvaise condition pour voir comment ca se comporte plutot qu'ici ou je suis sur qu'on peut faire la meme photo à 400iso. Apres le banding sera un point crucial a tester car il semble y en avoir sur le firmouère beta.
 
Au final je suis mitigé, quelque points en retrait, un capteur "tendance" que je trouve un poil sous la concurrence meme si pas finalisé, donc je constate uniquement avec ce qu'on a vu pour le moment et attend les test finaux mais je reste perplexe surtout pour 1200€ (prix d'un A700, 1000€ le 40d, 1600€el d300 et lecash back arrive donc <1500€ ou un 5d FF vers les 1800€ qui gere tres bien le bruit meme à 3200 en gardant plus de detail), donc pour ceux qui veulent changer de boitier avec un budget tournant entre 1200 et 1500€ le choix est tres varié mais perso à 1200€ je prendrai pas un k20d mais j'espere qu'il sera meilleur que ce qu'on a vu pour tenir tete à la concurence  et pour l'avenir

 
y'en a qui ont essayé ! ils ont eut des problèmes, cela dit il est très rapide !

3- La résolution supérieur c'est surtout bien pour recadrer ou pour l'impression (en imprimerie on ajoute même parfois volontairement du bruit aux images pour que les dégradés sortent mieux).

5- Le plus simple sera de comparer quand on aura une version définitive du K20D, mais en attendant j'ai récupéré des samples bruts des K20D, 40D et D300 pour faire un petit face à face. Voici les images utilisées :

On ne pourra pas dire que j'ai choisit une photo qui avantage le K20D car c'est certainement celle qui avait le moins de lumière des trois

Et voici les crops 100% (pas de redimensionement de l'image du K20D), j'ai fait un crop dans une zone sombre et un crop dans une zone éclairée, si possible dans la zone de focus :

Je ne trouve pas que le K20D s'en sorte mal, au contraire. Nikon a choisit de supprimer tout bruit chromatique, mais le bruit lumineux est plus présent...
Canon est entre les deux.

liens vers les photos brutes :
K20D : http://images.quesabesde.com/camar [...] ba0268.jpg
40D : http://dpreview-img.fotki.com/gall [...] g_0502.jpg
D300 : http://www.dphotonews.com/images/c [...] 6_full.jpg

Le 40d pas testé mais ca semble similaire au k20 la coloration du bruit mais pour le d300 j'ai remarqué qu'il était que gris le bruit pas coloré et surtout plus fin ca passe beaucoup mieux je trouve et en n&b caÿ bôôô
affaire de gout peut etre mais bon attendons de voir meme si je m'orienterai pas vers le k20d mais je lui souhaite d'être tres bon

 
J'ai rien à voir là dedans