Reprise du message précédent :
 
 
 Alors il faut supprimer tous les messages ici sur le FF (ce qui pourrait impliquer beaucoup des tiens). Pour ma part, je considère que les acheteurs potentiels du K20D, dont je fais partie, ont besoin de le situer dans une roadmap avant de faire l'investissement dans le modèle suivant ou attendre. Au passage, le FF ne m'interesse pas aujourd'hui, mais je sais que d'autres s'y interressent.
 J'avais compris que ceux qui osaient s'interroger sur la comparaison de K20D avec la concurrence n'étaient pas les bienvenus, voilà que la concurrence potentielle entre modèle Pentax est hérétique ici ! Je rêve....

  Une bonne nouvelle qui va peut-être accélérer les décisions
de Pentax concernant le FF.

 
 
 Va voir dans le bistrot si j'y suis !!!!!      

Ca serait effectivement une bonne chose puisque c'est le topic du K20D et non un bisto...

 
    Bon, c'est Hoya le patron maintenant. Fin de l'artisanat.  Il faut leur laisser le temps. çà fait que 6 mois qu'ils sont au pouvoir.

 
Et si la fabrication de ce CMOS Samsung pour le FF de Pentax  
était déjà en marche  
afin de  continuer sur la lancée de l'annonce du CMOS 14.6 MP du K20D.

Ils ne seront réellement au pouvoir qu'à partir du 1er avril. Pour l'instant Pentax n'est encore que Pentax. Mais il est clair qu'il y a du déjà y avoir des discussions quant à la stratégie à venir.

 
 Ayant eu l'occasion de vivre quelques pseudo-fusions, je peux t'affirmer que y a plus un gars à Pentax qui décide sans l'aval d'un patron de Hoya.  
 
 P.S.: effectivement, la terminologie officielle pour "l'aval du future patron" c'est "discussion sur la stratégie"...  

En marche, on ne sait pas. Mais en étude c'est certain.
Tous les fabricants qui vont vouloir rester ou entrer dans le marché haut de gamme ( le + rentable ) devront en avoir dans les 2 ans à venir.
D'ailleurs, à aujourd'hui, ne manquent que Fuji, Olympus et Pentax  à ne pas l'avoir ou l'avoir annoncé.
Quand on sait la vitesse à laquelle avance la technologie numérique, je me dis que 2 ans est un maximun !
Gardez vos FA !!! On sait jamais !  

 
Pas seulement les garder, mais en acheter aussi    

Mais les SDM qui sont spécifiques APS-C!!?? Ils restent spécifiques? D'autres sortiront?

Bon, puisque vous voulez apparemment continuer à parler de FF ici, tant pis: à quoi ça sert d'avoir du FF si c'est un capteur 24mp comme celui que Sony vient d'annoncer?
 
On perd une très grande partie des avantages du FF (tout en gardant tous les désavantages) vu que les photosites ne seront pas plus grands que sur un capteur APS-C 12 ou 14mp... si c'est juste pour pouvoir dire "j'ai la plus grosse"  

Oui, aussi !    

 
Joker !

Si on doublait le C-MOS Pentax, il ferait plus de 29 mp. Donc, 24, ce n'est pas beaucoup.
Surtout que d'ici là, le traitement derrière aura été amélioré !
Et puis, les gros photosites sont bons pour la montée en isos.  
Mais pour le piqué, si le bruit est maitrisé, rien ne vaut un capteur avec beaucoup de mp. Du moins, un juste milieu semble intéressant.
 
Au passage, ils pourraient vraiment améliorer la dynamique, plutôt !!!

Pkoi il faudrait le doubler? Je croyais que les capteurs FF étaient 1.5x plus grands que les APS-C (d'où le "crop-factor" 1.5x). Et là les photosites ne seraient pas plus grands, donc pas de meilleur montée en ISO.
 
Le traitement aura probablement été amélioré, mais aussi sur les capteurs APS-C... et pour la dynamique, pkoi elle serait plus grande sur un FF? Les capteurs Fuji sont ceux qui ont la meilleur dynamique et ils sont APS-C!
 
 
 
EDIT: je vais me renseigner un peu sur le sujet car en fait ce 1.5x c'est ptêtre la diagonale, donc ce que tu dis pourrait jouer et un capteur FF 24mp pourrait encore avoir des photosites plus grands qu'un APS-C 12mp...

Doubler car la surface double en effet  
 
Je pense que l'idée est qu'avec le passage au FF, les traitements seront meilleurs d'ici là et les défauts que l'on connait aujourd'hui liés à la taille des photosites auront été résolus. Pour la dynamique, il n'est pas écrit qu'elle est plus grande sur un FF, juste qu'elle devrait être encore améliorée.
 
Edit: 1,5 c'est juste le rapport entre la focale d'un objectif en APS-C et l'équivalent lorsque tu es en 24x36

Encore une fois tu m'as mal lu !!!    
J'ai employé les mots  " pourraient améliorer la dynamique "...ce qui veut dire qu'ils ne le sont pas !    
( pas meilleurs sur un FF que sur un APS-C )
On est d'accord pour Fuji qui n'est pas une technologie C-MOS ou CCD.

Fuji, c'est quoi? Super CCD... C'est pas CCD, alors?

Voilà les chiffres pour la taille des photosites des capteurs Sony:
 
Capteur FF 24mp: 5.94 μm
Capteur APS-C 12m (A700, D300...): 5.49 μm
Capteur APS-C 10mp (K10D, D200...): 6,05 µm
Capteur APS-C 6mp (K100D, D40...): 7,8 µm
 
 
Je repose ma question: à quoi ça sert, juste pour pouvoir dire "j'ai la plus grosse"?

C'est là que je voulais en venir... elle peut tout autant être améliorée en APS-C qu'en FF, ce n'est donc pas un avantage du FF  

Je suis pas pour parler de FF sur ce topic, mais le premier avantage de celui-ci sur l'aps-c c'est simplement, et avant le côté numérique de la chose, ses possibilités photographiques; tout comme l'aps-c sur les compacts. C'est tout ce que j'avais à dire.

Ben ça sert pour le grand angle quand même
Mais pas pour les longues focales ok.
Après pour le flou peut être aussi apparemment, plus le format est grand, plus les transitions sont douces si j'ai bien compris (par contre le pourquoi je ne l'ai pas compris).

Y'a quand même la possibilité de recadrer, un meilleur définition. Ce n'est pas non plus un drame qu'il y ait plus de pixels!  

Oui, mais tu chipotes, il n'a jamais dit que c'était un avantage du FF, il a juste dit améliorer la dynamique de façon générale, point!

Heuhh, je n'ai pas tellement compris de quoi tu veux parler...
 
(et l'énorme majorité des compacts ont des capteurs bcp plus petits que les aps-c)

Rien ne t'empêche de recadrer et de retrouver un crop APS-C, d'où l'utilité du nombre de photosite dans ce cas!

 
La taille des photosites (et la meilleure gestion du bruit qui en découle) a jusqu'à maintenant tjrs été donnée comme l'avantage principal du FF... avec des capteurs FF de si grande résolution, ce n'est plus valable, c'est aussi simple que ça!
 
Il reste effectivement d'autres arguments pour le FF, mais ça change quand même bcp de choses car l'APS-C a aussi ses avantages...
(pour la résolution, à part pour des besoins spécifiques, 12 ou 14mp est déjà largement assez grand à mon avis, non?)

Oui mais tu oublies que dans son nouveau capteur C-MOS, Pentax, si j'ai bien compris,  case 14.6 mp qui sont aussi gros que ceux d'un 12 Sony.
 
 
Je me demande si, en général, les photosites d'un capteur CCD sont de la même taille qu'un C-MOS, à mp égal.
 

Et ça change quoi sur le fait qu'un capteur FF de si grande résolution perd son avantage principal par rapport aux capteurs APS-C qui sont de résolution plus petite?

amici et nicky_rr ont quasiment tout dit.

Oui, d'ailleurs sur un appareil 24x36 numérique, il devrait y avoir moyen de faier comme sur le D3 un mode où il cadre en APS-C, et donc les objos à ce format passent. Donc on pourrait avoir l'avantage des longues focales moins encombrantes et du grand angle plus facile.

Pas CCD. Fuji a développé sa propre technologie, dont j'ai oublié le nom. ( tu as un topic S5 sur HFR )

Tout est dit ! La base de la physique photo !  
 
Les transitions douces...toussa...Ce que les 5D appellent, le velouté !!!    
Bon, faut pas exagérer non plus !
 
Moins de profondeur de champ sur un FF que sur un APS-C, aussi. Avec une optique de qualité et un grand diaph., tu fais ressortir beaucoup mieux un sujet sur un fond flou.
 

Bien sur, au contraire, si la montée en isos est contenue !    

Merci !    

Euhhh, tu lis les posts des autres ? Ou ton but est d'avoir toujours raison ?
Parce que tu as la réponse quelques posts au-dessus !    
Après, les avantages et les inconvénients des 2 types de capteurs, bien sur, ça se discute !
Et avec le critère prix, en plus.

 
D'ailleurs maintenant que tout à été dit du contenu de la fiche technique du K20D, de ses photos sample, et de ses crops de hauts isos en plein jour, on pourrait fermer le topic jusqu'à ce que quelqu'un ici ait un K20D entre les mains

Je viens de relire ce qui est écrit et je ne vois tjrs pas ce que ça change "sur le fait qu'un capteur FF de si grande résolution perd son avantage principal par rapport aux capteurs APS-C qui sont de résolution plus petite".
 
Ce que j'ai dit depuis le début de cette discussion, que tu as réfuté avant que je ne montre les chiffres, est résumé dans ce post: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t2271137
 
 
 
Je n'ai rien d'autre à ajouter...

Ca ne serait ptêtre pas une mauvaise chose effectivement... ou alors le recommencer quand le K20D sera sorti!

 
Oui, canon a sorti un 1Ds III plein de pixels pour le vendre aux débutants qui ne jurent que par le nombre de pixels

Moi je vais prendre l'air...  

Je remarque que le prix du K20D avec le 16-45 a été rectifié sur les sites Suisses.. dommage

Et comme par hasard, il va jusqu'à ISO 1600 en natif (3200 en poussé)  
 
Ca confirme juste ce que je dis: des capteurs FF de cette résolution perdent leur principal avantage par rapport aux capteurs APS-C qui ont une résolution plus petite  

Par contre, il est quand même moins cher :
 
                                                            prix officiel           prix réel
Pentax K20D Body                      CHF 2'000.00 CHF 1'559.00 [This supplier has confirmed availability at the given date.]  04.04.2008  
Pentax K20D smc DA 16-45 ED / AL      CHF 2'650.00  CHF 2'069.00 [This supplier has confirmed availability at the given date.]  29.02.2008
Pentax K20D smc DA 18-250mm ED AL (IF) CHF 2'750.00      CHF 2'149.00 [This supplier has confirmed availability within a day to one week if you order now.]  01.02.2008
Pentax K20D smc DA 18-55mm AL II     CHF 2'150.00 CHF 1'739.00 [This supplier has confirmed availability within a day to one week if you order now.]  01.02.2008
Pentax K20D smc DA 18-55mm AL II + DA 50-200mm CHF 2'450.00 CHF 1'899.00 [Usually available within one week if you order now.]  05.02.2008
 
Un CHF = env. 1.61 € donc le K20D seul est à 1080 € env.