Reprise du message précédent :
Ouep en effet, je vais en profiter pour comparer ca demain entre le K10D et le D300 tiens.

T'as un lien vers cette discussion sur dpreview svp? Ca m'intéresse...
 
 
Et à propos du comparatif: le temps d'expo n'est pas le même, mais l'expo non plus, les photos du K20D semblent un peu plus claires, ce qui est logique vu que le temps d'expo est un peu plus long... alors c'est quoi le problème?
 
De tte façon on va en entendre parler lors des tests s'il y a qqch qui ne joue pas avec les ISO, mais à partir de ces photos on peut juste supposer que le système de mesure auto du K20D sous-expose un peu moins que celui du K10D ou que les conditions de lumière ont un peu changé entre les 2 prises, non?

 
 Je viens d'en lire trop, je retrouve plus ! Mais c'était pas une vraie discussion sur le sujet, juste un gars qui a mentionné à un moment donné ce point à partir des comparaisons de photos K10D/K20D dans un autre sujet. Personne d'autre n'a commenté ce point. Mais comme je me souvenais de cette histoire de définition d'ISO un peu flottante en numérique.
 
P.S.: je vois pas de problème. C'est simplement d'être sûr qu'on compare des choses comparables. Surtout si on a changé de capteur.

Ok, on verra bien si un test ou d'autres utilisateurs mentionnent ce point...

Neuf à ce prix, c'est pas cher,   pour un 77mm Limited
 
allez Cetrio  

  Laissez un peu le K10D, il y a un an on le comparait au D80, mais ce n'était pas assez , alors on l'a comparé
au D200, et comme si ce n'était pas encore assez on veut le comparer au D300 ,
 
Ici c'est le K20D que nous allons comparer avec les autres fabriquants ,  
laissez le K10D reposez en paix,il s'est assez fait comparez jusqu'à maintenant.    
 
et quand à y être comparez-le au D3 aussi ce K10D  

 
 Heu ben oui, mais moi comparer le K20D au K10D çà m'intérresse, pour savoir si je fais le saut. Je suppose comme d'autres pentaxistes. Donc pas question de laisser le K10D reposer en paix !  

En prenant l'hypothèse d'un passage de K10D au K20D j'ai une petite interrogation concernant les objectifs.  
 
En passande 10Mpix à 14,6 Mpix est qu'on ne risque pas d'atteindre les limites de certains objectifs et se retouver au final avec des photos moins bonnes avec le K20D qu'avec le K10D?
 
Par exemple (au hasard hein   ) avec les objos dans ma signature   (mis à par le DA 18-55 dont une nouvelle version vient de sortir ce qui confirme ma question d'ailleurs)

Tu auras des images plus grandes, la qualité de l'objo restera la même, que ce soit sur un K20D ou un ist dl

   
 
Pas de problème  
tu sais ce que je veux dire, (On est rendu à comparer le K10D contre le D300   )
 
on sait bien que K10D avec K20D c'est normal  de les comparer ensemble,
nous sommes ici pour ça, en premier lieu, après le reste suivra.  

 
 
 
Je ne crois pas , avec ce nouveau type de capteur CMOS de Samsung sur le K20D ,  
AMHA ce n'est pas comme le capteur 6MP du K100D via le capteur du K10D de 10 MP.
 
Mais nous devrions être fixer bientôt avec des tests plus poussés
que ceux jusqu'à maintenant  entre le K10D et le K20D

af

   tu as atteint la limite de ton forfait internet  
pour le nombre de lettres à taper pour le mois.

bonjour a tous
bravo pixels pour ce nouveau blog K20D
je viens de le découvrir car privé d'ordi pendand un mois
je souhaite une aussi longue vie que le K10D
 
       

Comparer si les ISO sont equivalent Pixel, juste ca, t'emballes pas (sur tout le reste y'a rien a comparer )

 
 Si la qualité du capteur grimpe, celà doit donner plus de marge aux très bons objos pour s'exprimer non ? Il y a toujours un facteur limitant dans une chaine de qualité. Ceci dit j'ai pas dit qualité = MP.

 
Coucou,
 
 
tu l'as vu où ce prix stp ?  
 
 

Faut pas s'en faire, et arrêtez de comparer. Tout le monde se demande si la qualité des photos du K20D sera correcte, comme si Pentax était un nouveau venu. Quand le K10D est sorti, il n'y a pas eu un seul commentaire qui mettait en défaut la qualité des images du Pentax face à la concurrence, si ce n'est une lissage moins important dans les hauts ISO. Là nous avons à faire à un nouveau capteur de la part de la part d'un spécialiste. Il n'y a pas plus de risque qu'avec un nouveau capteur de chez un concurrent. De plus le K20D va intégrer des astuces logicielles qui sont depuis longtemps exploitées par les autres marques.

Le K20D annonce une nouvelle série de boîtiers qui seront à la hauteur de la concurrence en terme d'image. les 40D/D300/a700/K20D, ne sont pas des boîtiers pro. Ils sont destinés à des utilisateurs avertis. Dans ce créneau on ne s'attend pas particulièrement à avoir des performances de 1D ou D3.

Ce qui devrait intéresser est la qualité des images et le fait que l'on gagne encore un peu sur la dynamique (même si elle est logicielle) et sur la montée en ISO, mais cela reste pour les cas extrêmes, tout le monde ne photographie pas des concerts.

De plus Pentax, mise sur la qualité des boîtiers, mais aussi des optiques. Il ne cherche pas faire des records marketing pour vendre, et c'est ce qui lui a permis de tout rafler avec le K10D. Il ne s'agit pas d'une start up, elle est aussi ancienne que ses concurrents. Seulement pas sur le même créneau. Si le plus important sont les fps et l'AF, autant aller voir chez fabriquant qui se sont axés sur ce créneau.

Donc, ce que je voulais dire, c'est que les utilisateurs de Pentax, devraient soit se concentrer sur la marque, soit arrêter de ronger leur frein et basculer sur le boîtier qui les tente vraiment!  

Edit:

De ce que j'ai pu voir sur une vidéo, le K20D a quand même de bons arguments, 20% de pixels en plus que la concurrence (40D et D300) avec une nouveau capteur qui possède une particularité au niveau de l'amplification, qui lui permet d'engendrer moins de bruit que les Cmos conventionnels. La synchro flash ou la connectique semble posséder un protection contre les forts signaux électriques. Le système d'identification des poussières, me semble un système intéressant et pratique, sans être indispensable.

J'ai lu sur certains forum que les 14.6 Mp seront pour se la péter. Ce que j'ai trouver amusant de la part d'utilisateurs qui mettent en avant le nombre de fps de leur boîtier.

Alors pour ce qui est de dire que le K20D n'est pas aussi révolutionnaire que le prédécesseur. C'est un argument que l'on peut donner à tous les boîtiers concurrents, sauf que le K20D offre bien des nouveautés en terme de capteur et de fonctionnalités. Maintenant, personne n'a l'obligation de l'acheter, bien que les utlisateurs de marque concurrente, continuent de le décripter pour lui trouver des défauts.

+1
Le K20 n'a pas la prétention de satisfaire les amateurs de cadences infernales. Il cherche à être le champion sur le segment des amateurs de belles photo en exploitant un capteur qui sera peut-être le meilleur dans l'APS-C épicétou  
 

 
 Ce qui lui a surtout permis d'être racheté par Hoya qui a viré son PDG et tout le conseil d'administration !
L'ancienne politique commerciale et de développement de Pentax n'est plus à citer en exemple, même si elle nous plaisait bien par certains côtés: l'entreprise au passé glorieux qui mise sur la qualité plutôt que la quantité.
 Ce n'est simplement plus viable dans les grands mouvements industriels de concentration et d'alliance dans un marché qui explose, nécessitant des investissements énormes.  
 
 Si le capteur du K20D semble un coup de maître, vous avez déjà entendu Canikon expliquer que s'ils n'ont pas  amélioré d'autres points c'est faute de moyens de développement et non pas pour des raisons de priorités stratégiques ou de marketing ?  
 
 C'est comme çà qu'on se retrouve à ne pas pouvoir suivre la production des nouveaux objos pour faire suite au succès d'un boitier, avec deux usines qui fonctionnent sur le mode artisanal pour faire de la qualité "Limited". Pour finalement, on connait maintenant l'histoire, sous-traiter en catastrophe pour de la production massive mais sans le Controle Qualité nécessaire = retour en arrière / retrait de numéros de série... bonjour l'image de marque construite au fil des années !
 On voit bien déjà le nouveau style imprimé par Hoya au moins en terme de communication. Le flottement sur l'ancienne roadmap des objectifs  (un objo pas prévu, d'autres en stand-by) qui montre que Hoya réfléchit et ne se contente pas de continuer.
 C'est finalement une bonne chose et il n'y a pas d'autre choix si la marque Pentax doit survivre. J'espère (et il y a de bonnes raisons d'être optimiste) que la rétro-compatibilité des objos vivra longtemps. Mais ce sera uniquement parceque c'est commercialement le meilleur choix. Plus pour des raisons de choix philosophique.  
 
 Et demain, dès qu'ils en auront les moyens et pour faire la pige à la concurrence (et au grand dam des puristes), Hoya- Samsung rajouteront au K40D: le GPS, le 3G+ pour envoyer directement les tofs de Belgique à Pixel entre K40D...  , la liaison Wi-Fi avec le lave-linge Samsung (la balance des blancs permettant de savoir s'il faut lancer la machine...) et même.. et même... osons imaginer !!...un meilleur AF et plus de fps.    

 
 Exact. Le K20D est la résultante de l'ancienne stratégie Pentax avec visiblement un capteur qui déchire. Que les amateurs de belles photos ET de cadences infernales se rassurent. Hoya va faire son possible pour pas les laisser partir à la concurrence.

Il semble que les photosites du capteur Samsung soient aussi grand que ceux de Sony, mais que la distance entre les photosites a été réduite, ce qui fait rentrer plus de photosites sur une même surface de capteur. Et donc pas plus de soucis de luminosité et autant d'amplification qu'un Sony 12Mp avec 20% de pixels en plus (photosites/pixels, vous voyez ce que je veux dire).

T'as des liens vers tes sources pour affirmer ça?
 
 

Sur pentaxforums[1], il y a 3 DNG à 1600 qui ont été postées... Avis aux amateurs. LR sait très bien les prendre sur mon mac.
 
[1] http://www.pentaxforums.com/forums [...] h-iso.html
 
Entre 20 et 23 Mo le DNG...

Bah vu que le DNG est un standard Adobe, manquerait plus que LR ou PS ne sachent pas les lire!

 
 
Forum dpreview à l'origine, avec donc toutes les précautions à prendre sur de l'info de deuxième main. Mais c'est le cas de tous les forums. Jusqu'à ce que le PDG de Hoya nous rejoigne ici directement.    
 Concernant la sous-traitance, l'info n'a pas été contestée ce qui est déjà une chose dans un forum très suivi par les gens de Pentax (ce qui est tout de même un avantage pour ce genre d'info par rapport à ici). C'est quand même le plus logique et la meilleure hypothèse pour l'avenir. Pentax peut faire des bons objos s'il n'est pas obligé de sous-traiter pour des raisons commerciales. Le sous-traitant serait TOKINA. Voir liens historiques avec Pentax ET liens avec Hoya (Tokina plus ou moins sous contrôle de Hoya..) qui a dû s'enerver un peu et forcer la sous-traitance. TOKINA c'est des bons.. mais quand il faut produire en catastrophe et que les choses n'ont pas été préparées...
 
 Concernant la prise totale de contrôle de Hoya en Mai-Juin  avec PDG et CA "remerciés", c'est même plus une rumeur de forum. Tu trouveras l'info dans la presse économique.

Que Hoya a acheté Pentax je le sais bien, mais je suis bcp moins sûr qu'ils aient, comme tu l'as dit ils: "viré son PDG et tout le conseil d'administration !". Si t'as un lien pour le confirmer, je veux bien le voir, sinon...
 
Pour la sous-traitance, de quels objectifs parlais-tu en disant: "sous-traiter en catastrophe pour de la production massive mais sans le Controle Qualité nécessaire = retour en arrière / retrait de numéros de série" et où as-tu vu que ces objectif ont été fabriqués par Tokina? De nouveau, si t'as un lien pour le confirmer, je veux bien le voir, sinon...

C'est rassurant de voir que certaines choses n'ont pas changées...  

   Oui tu as raison comparons les ISO du K20D  
 
 
avec son capteur Samsung contre le capteur Sony 12.1 MP pour les ISO  

Sois le bienvenue Fabotin et tous les nouveaux ou anciens qui débarquent   ,

 

Et welcome back

 
 
 Pour le PDG de Pentax ... quand j'ai vu l'info sur dpreview (je crois que c'était pas uniquement dans le forum mais dans les "news" ), je suis allé chercher un peu ailleurs pour confirmer. La raison étant essentiellement qu'à l'origine on nous berçait avec la fameuse "fusion-bla-bla"  (un classique dans le monde des affaires pour pas effrayer les clients de celui qui est avalé..) ou les deux entreprises partageraient le pouvoir, ce qui m'avait donné droit à quelques échanges "acides" sur le topik K10D à l'époque.   . J'ai pas gardé trace de mes recherches de l'époque sur les derniers épisodes, désolé. Mais je suppose que c'est facile de vérifier.
 
 Pour la sous-traitance il s'agit bien sûr du 16-50 SDM faisant face à une forte demande. TOKINA ou autre est sans doute marginal même si c'est le plus probable vu les clônes partagés par le passé. L'important me parait de dire que Pentax ne perd pas la main à faire des objos de qualité si y a pas la pression commerciale mal maitrisée. Et c'est la que j'espère beaucoup de Hoya.  
 
 P.S.: Pour "le retrait (échange) de numéros de série", j'ai une source en béton.... c'est toi !  

Ok, c'est donc bien ce qu'il me semblait: tu as présenté une rumeur ou un avis personnel comme si c'était un fait (pour pouvoir "mieux" critiquer Pentax ou pour une autre raison que j'ignore)... mais quand je te demande de donner une source concrète de tes infos il n'y a rien  

 
 T'as tout compris !! La comparaison des ISO est importante, parceque c'est trop facile de tricher sur les nombres pour lesquels il n'y a plus de référence en numérique. Et je vois pas pourquoi Hoya déciderait de tricher moins que les autres. Une fois la comparaison réajustée, à triche égale on va voir qui est le meilleur et je suis très confiant.... çà vaut combien un D300 d'occaze ??  

 
 1) J'attends un scan de la lettre de Pentax Suisse qui t'offre l'échange de ton 16-50 pour confirmer que c'est pas une rumeur.  
 2) A ma connaissance (à confirmer par l'initiateur de ce topik), nous ne sommes pas obligé d'amener à chaque info des preuves certifiées par huissier. Ceci dit, quand je peux retrouver mes sources, je le fais. Voir j'y ajoute ma vision critique. cf: l'affaire du référenciel ISO pour le K20D, j'ai dit (le premier) qu'il fallait être prudent et considérer qu'il pouvait y avoir un changement de luminosité du ciel entre les deux boitiers.
 4) Je n'ai aucun problème pour m'excuser de demander pardon si des liens qui m'aurait échappé prouve que j'ai tord. Donc il est possible que l'ancien PDG de Pentax qui devait officiellement partager le pouvoir avec celui de Hoya est toujours là.
 5) J'investis à mort (et encore très récemment) dans Pentax en particulier des objos. Donc la raison pour laquelle je critique Pentax c'est que je suis maso.    
6) Il fait beau en Suisse ?  

Si on relit la presse économique de l'époque, on se rend compte que les deux précédents PDG de Pentax avaient été virés par le CA de Pentax justement parce qu'ils étaient pour la fusion avec Hoya, alors que les 8 membres du CA étaient contre, parce qu'ils estimaient qu'une fusion mettrait la marque en danger. Ces deux présidents ont même ensuite été mis en examen par la suite.
 
Comme le CA de Pentax ne voulait pas d'une fusion, Hoya s'est retrouvé obligé de faire une OPA sur Pentax. Celle-ci ayant réussi, il semble logique que le président de Pentax et l'ensemble des 8 membres du CA aient alors démissionné (mais je n'ai pas réussi à trouver une info 100% fiable à ce sujet).
 
Suite au rachat, le président de Hoya a alors affirmé que Pentax subsisterait en tant que division de Hoya et que la marque resterait donc inchangée, ce qui nous a été confirmé la semaine dernière par Pentax France. Pentax Europe reste d'ailleurs totalement inchangé.
 
Mes sources sont une simple recherche avec "Pentax" sur Reuters.com.

 
 On est bien d'accord. La marque reste inchangée. Le nouveau patron c'est Hoya. Merci pour l'effort de recherche.

 
Le doute profite à pentax

 
 Nan ! Le doute doit profiter aux utilisateurs que nous sommes.  

J'avais aussi lu les infos concernant l'achat et sais +/- ce qu'il c'est passé, et c'est assez différent de ce qu'il a dit: "Ce qui lui a surtout permis d'être racheté par Hoya qui a viré son PDG et tout le conseil d'administration ! "
 
Le "Ce" du début se référant à ce qu'a dit amici: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t2264198

 
 
 C'est en tout cas pas différent de ce que j'affirme sur qui a vraiment le contrôle aujourd'hui et qui me semblait le point contesté. Après, sur les causes.. et la réponse à amici c'est plus une appréciation personnelle. Mais c'est du passé. Sauf à considérer que si Pentax avait été sur un chemin viable, Hoya n'aurait pas avalé le truc. Donc, si mon expliacation n'est pas bonne, il faudra en trouver une autre qui va de toute façon remettre le passé en cause.