Reprise du message précédent :
Rassure-toi Kosss, ce n'est pas de la contrefaçon. Leica ne bouge pas sur ce relookage pour les raisons suivantes:
 
* ce n'est pas comme les montres ou l'extérieur est parfaitement imité, et où le mouvement coute 0,50?.
 
* Les pièces sont interchangeable entre le Zorki et Leica 2 (je ne dis pas toutes les versions du leica 2) et vice-versa. Vu la pénurie de pièces, certains Leica sont réparés avec du Zorki (inépuisable car des millions d'appareils circulent)
 
* C'est quand même le retour à la maison des enfants prodigues qui reprennent le nom paternel.
 
* C'est un point d'entrée low-cost (150?)avec une vrai copie Leica en attendant un jour de casser sa titelire pour un vrai vrai (numérique ou argentique) plus modernes.  
 
Leica a sorti un Leica 0 en serie limité sans télémètre et objectif non intergangeable à 1500 ou 2000? (magnifique, une vrai pièce de musée !)
 
* C'est pour cela que vous ne verrez jamais ni un Fed1, ni un Zorki 1, ni chacun des 2 relooké et regriffé Leica, passer sous un rouleau compresseur comme certaines montres par exemple.
 
* A un second niveau, c'est une bonne publicité sur la perennité de ces matériels.
 
* Donc Leica ne bouge pas .....
 
* et puis si on vous le vole, on peut toujours en racheter un plus basique et non relooké.(40 à 70?, gros avantage ça !)
 
Cpu toaster, un bessa r2 neuf sur eBay coute 450? au lieu de .... Pouf ! ... très beaucoup. Il y en a une dizaine actuellement.
 
Le jour ou ce sera le tour du rd1-Epson ... ca va faire mal.
Il faut savoir être patient.
 
Gas, il y a le même dans une version à peine différence (tjrs sous eBay). tu recherche "leica camera", et tu défile jusqu'a tomber dessus. S'il n'a pas été vendu, il est relisté automatiquement. Opter pour "Buy it now", tu est sur de l'avoir de suite, car il n'y a pas d'enchères sur ces appareils. Les autres font pareil. Il ne faut pas regarder le gibier trop longtemps, un autre l'aura eu entre temps en appuyant + vite sur "buy it now" (eBay.com bien sur, parce que sur eBay.fr, faut pas rêver.)

Ne fais surtout pas ça ! Déjà, ça m'étonnerait qu'ils suivent le système des dizaines d'années (j'étais équipé en Contax non AF, je sais de quoi je parle niveau abandon de systèmes par Contax). La monture est fragile mais c'est surtout le viseur qui pose problème. Il est riquiqui : j'ai pu en manipuler un au salon de l'image, le viseur est vraiment ridicule... Faire un télémétrique pour y mettre un viseur comme ça...  
Si tu veux du télémétrique, Leica, Cosina ou l'Hexar à focale fixe (il doit être carrément abordable celui-là).  
 
Sinon, chapeau guyfor pour ta modif !

Bon pas de contax et tu en penses quoi du Bessar R2?

Je pense que c'est une bonne idée. En plus, niveau pérénité de la monture, tu peux dormir tranquille !

Bon je vais voir ça, si j'ai un Leica occaz pour le prix du Bessar neuf je saute sur quoi? suis pas obligé de mettre des optics Leica sur le Leica ? non? principe de la monture type M non? bon ça fait un peu ridicule quand on a pas l'argent qu'il faut pour les optique... mais bon... vaut mieu privilégier quoi? boitier ou otpique?
Sinon je pars sur le BESSAR et puis on verra par la suite
enfin j'hésite toujours un peu avec un num' mais d'un côté... l'argentique, il y en aura toujours ^_^

Les Leica M acceptent toutes les optiques avec une monture M, + toutes les optiques en 39 mm grâce à un adaptateur. Pas de soucis là-dessus.
L'optique est en effet plus importante que le boîtier, mais si tu trouves un Leica au même prix... Fais toutefois attention à l'état du boîtier.
Et il n'y a rien de ridicule à mettre des optiques Voigtlander (Cosina) sur un Leica : elles sont très bonnes (je parle pas des Cosina pour reflex, hein ? ) et très bien construites ces optiques ! Bon, c'est pas encore du Leitz, mais c'est pas le même prix non plus. J'ai un 15mm Cosina et je l'adore.

Oki Je lis des tests du Bessa R2 à part le déclencheur qui apparement fait le bruit d'un ouragan comparé au Leica, ça m'a l'air d'être un bon produit.
 
 
->Kosss c'est quoi l'appareil que t'avais entre les maisn quand on s'est vu?
 
 
Sinon sur son appareil y avait une sorte de bidule qui reliait le viewfinder a un truc au milieu de l'appareil, j'ai pas trop fait gaffe, c'était quoi?

y a un enregistrement audio du bruit que fait un Bessa R2 au déclenchement ?

Pourquoi la mise au point manuelle est + précise que l'AF:  
 
     N&B ISO 100       Resol%    Kodachrome ISO 25  Resol%
     Autofocus Manuel AF %perte  Autofocus Manuel AF %perte
                     
2.8     46       80      43%         51       79      35%
5.6     58      102      43%         72       88      18%
   
     Couleur ISO 50    Resol%   couleur ISO 100   Resol%
    Autofocus Manuel AF %perte  Autofocus Manuel AF %perte
 
2.8     46       71      35%        46      102       55%
5.6     52       71      27%        64      102       37%
 
Source: Herbert Keppler, SLR, Popular Photography, October 1995, p.18.
Resolution in lpmm; Nikon 60mm f/2.8 macro lens, 1:12 subject (12x18 inches)
 
  Voila pourquoi le "DESIGNE" n'est  pas le seul critère dans le choix de l'appareil. Le design n'est qu'un aspect d'un ensemble beaucoup plus global. Nous pourrions aussi parler de la perte de définition due aux vibrations engendrées par le mouvement du miroir. Bien d'autres choses encores, qui font qu'entre un autofocus reflex et un télémétrique à MaP manuelle (numérique ou argentique) la différence saute aux yeux. Lorsque j'ai vu ce que je pouvais faire avec un 61L/D à 20? (je me dépècherai de le transporter sur le V-E RD1) en aggrandissement 20X30, j'ai eu des sensation d'adolescent qui découvre pour la première fois ce qu'est une bonne & belle photo.
 
Je demande aux possesseurs de Reflex AF de me pardonner, loin de moi l'idée de vouloir les bousculer. Mais c'est vrai que j'ai des convictions factuelles pas très compatibles avec la mode qui se démode on ne peux + vite ! Après tout, si on fait de la photo, autant qu'elle soit belle, autrement il y a la lomographie.
 
Je souhaite aussi stigmatiser que le télémétrique n'est pas élitiste, car nous avons vu qu'il y a des alternative très valables sur le marché.
 
A part ça je n'ai pas encore le courage de recensser les 400 objectifs 39mm/M.
 

 
Côté bruit, un Leica M n'est pas ce qu'il y a de plus silencieux quand on le compare à un Hexar (non RF), Canonet, Minox GT ou autre "leaf shutter".

 
Tiens, quelqu'un cite Herbert Keppler.  
 
C'est la seule raison pourquoi j'achète régulièrement PopPhoto depuis plus de 10 ans.  Chose que je ne fais pas avec CI ou RP.

C'est vrai... Mais c'est quand même beaucoup plus discret qu'un reflex ou même qu'un télémétrique avec obtu à rideau en métal (Bessa R2).

 
Vrai.
 
Cependant, niveau bruit, les reflex modernes se sont beaucoup améliorés.  Je pense au Canon Elan 7 et Nikon N80 en particuliers.

C'est vrai... Mais AF + relevage du miroir + obtu à lamelle en métal + rebaissage du miroir sera toujours plus bruyant qu'un obtu à rideau en tissu cahoutchouté (en plus beaucoup moins rapide, donc moins violent : synchro flash au 1/50e).
Je crois que c'est Le Querrec qui écoute de temps en temps le doux bruit de son Leica près de la cheminée... Je n'irais pas jusque là, mais bon !
 
Et dis-moi, avec des noms de boîtier comme ça, tu serais pas canadien ?

 
Canadien, mais surtout Québecois  Quoique je pourrais bientôt devenir Belge, vu que je bosse de plus en plus à Bruxelles et vu ma fiancé vient du plat pays (faux plat).

A propos du bruit du Bessa R2, mon Bessa T était aussi sensé être bruyant. A l'usage, n'éxagérons rien. D'accord, ce n'est pas le silence feutré d'un M6-7-MP, mais ce n'est pas un crochet à tympan  (:-]
Il était aussi supposé être bruyant, mais l'appréciation venait de leicaïstes. Pour moi, rien que de très normal , alors .... ? Le mieux est de rentrer dans un magasin et de demander à en tenir un en main. Comme ça c'est factuel !

L'epson R-D1 est anoncé pour cet été autour de 3000 euros boitier nu !!! Donc sans carte mémoire flash SD, ni objectif !  
Il sera fabriqué à 10 000 exemplaires dont la moitié sera commercialisée au Japon.
 
On peut toujours rêver ...

Je vais attendre la version Leica alors... Et un renflouage de mes économies !
On connaît la taille du capteur pour l'Epson ?

Si on se renseigne, oui    
 
Capteur aps de 6 MP, 1.53 de coef.
 
http://dp-now.com/archives/000677.html

Je quand même pas me renseigner si d'autres le font pour moi, non mais !
Dommage que ça soit pas un full size... Espérons que Leica fera mieux de ce côté-là...

un full size, et le boitier couterait 2 fois plus cher
pour un résultat peut être décevant

Oui, mais j'adore le grand angle !

A propos du site vers lequel nous renvoie Armindo (tu n'y es pour rien dans ce que je vais dire, mais voilà c'est comme ça):
 
Je n'ai qu'une opinion: c'est écoeurant de cracher dans la soupe avec des arguments aussi minces. J'imagine que c'est le marché Américain qui veux ça. Ils ont exactement la même attitude au sujet des 2 roues V-Twin, Honda, Yamaha et autres, dont ils disent: "Pauvres japonais, ils n'ont jamais su faire que nous copier !" .  
Source: Entendu aux US lorsque j'y étais.
 
Mais là ca devient indécent, les Japonais ont sorti cet appareil splendide avant tout le monde !!
 
Dis Monsieur US, Il y a longtemps que Pearl Harbour est fini, alors, les rancunes, c'est un peu dépassé !!!!
 
Je suis en ...coLERE !!!! devant autant de mauvaise foi.

Donnez-moi une idée pour me défouler.... vite !!!

guyfor2, c'est guyfor ?

Tiens c'est vrai ça ! Je m'étais mal inscrit (du moins je le crois) et je me suis réinscrit en rajoutant 2.
 
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ça a changé tout seul    :-(
 
guyfor2 alias guyfor, et vice-versa.

 
Le viseur est vraiment si nul que ça ? Est il plus petit que celui d'un reflex (Nikon F80 par exemple). C'est dommage il me plaisait bien le contax G1 ou G2...

Il faut que tu te fasses une idée toi-même : regarde dans un M puis dans le G2 : tu achèteras autre chose.
Le gros avantage du télémétrique (appelé en allemand "appareil à viseur clair" ), c'est le viseur, qui peut être grand et déporté sur le côté du boîtier... Faire un télémétrique avec le viseur du G2, c'est du gâchi !

 
le bessaR2 fait effectivemet un bruit assez monstrueux au déclenchement, car il a un rideau en métal (déplacement verticale comme sur les reflex)  
 
 
Sinon t'as testé un Leica M4-2 une série un pas trop aimer mais bon j 'en ai un qui fonctionne bien  
 
Le truc que t'as vu c'est une loupe de visée sur le 135 elmarit, c'est pour facilité la mise au point

 
Mais de quoi tu parles ?  

J'ai lu le site , et je trouve qu'il n'est qu'une avalanche de critiques et de moqueries au sujet du RD1. Je trouve ça un peu léger. Aucun avis positif.  
 
Les twins ce ne sont pas les towers, mais les moteurs de Harley dont ils sont si fiers (et avec raison), mais ils critiquent tout ce qui est twin Japonais, comme si ils avaient de la rancune après ce que les japonais leur ont fait à Pearl Harbour. A ce sujet la ils en sont toujours à:
 
en privé ils ne parlent pas des Japonais, mais des Jap's, ce qui est une insulte notoire pour un Japonais.  
 
Voilà, c'est vrai que hors contexte, ce n'était pas évident pour comprendre que de mon point de vue, ils étaient de mauvaise foi (très!). Mais ce n'est que mon opinion et elle ne vaut que pour moi, voilà.
 
En attendant, je trouve ce RD1 de plus en plus beau, et même si il y a à redire sur un point ou un autre, rien n'étant parfait en ce bas-monde, sachons voir ce qui est bon.

A propos du M4-2 dont parle Kosss, c'est le dernier appareil à avoir été contruit, monté et réglé entièrement à la main. (à moins que ce ne soit le M4 tout court), d'où une certain affection de certains pour cet appareil.

Cpu Toaster a écrit :
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Ben c'est ce que je me dis, mais dans le même temps, ben le D70 me tente bien... et en télémétrique en neuf je pourrai m'acheter un G2 comme midrangdaymer enfin je sais plus où j'en suis... parce que aussi en contax, ben la monture, ça reste assez limité, il n'y a que les optiques Contax que je peux monter dessus... D'un autre côté je devrai aller fouiner pour savoir si je pourrai pas dénicher un BESSA R2 en occaz, à moins que ça soit trop neuf... enfin bon .. faudrait que je trouve un pti listing.. de tout ce qu'il y a de dispo en type M ..  
 
 

 
Ben si fais çà... du moins essaye-le, car le contax G2 n'est absolument pas fragile au niveau de la monture. De plus il bénéficie d'objectifs Zeiss (du 16mm au 90 mm) largement aussi bons que les M... pour moins chers !
 
Certes, on peut ne pas aimer les automatismes apportés... pour moi c'est un progrés important, pas une trahison envers le système télémétrique !
 
Le viseur est quant à lui suffisament grand... au moins pour moi !
 
Tout çà pour dire que tous les goûts étant dans la nature, je te conseille d'essayer plutôt que de te fier à quelques avis lapidaires... bons ou mauvais.

[citation=252418,4][nom]midrangdaymer a écrit
Ben si fais çà... du moins essaye-le, car le contax G2 n'est absolument pas fragile au niveau de la monture. De plus il bénéficie d'objectifs Zeiss (du 16mm au 90 mm) largement aussi bons que les M... pour moins chers !
 
Certes, on peut ne pas aimer les automatismes apportés... pour moi c'est un progrés important, pas une trahison envers le système télémétrique !
 
Le viseur est quant à lui suffisament grand... au moins pour moi !
 
Tout çà pour dire que tous les goûts étant dans la nature, je te conseille d'essayer plutôt que de te fier à quelques avis lapidaires... bons ou mauvais.
[/citation]
 
Justement le viseur du G2 il est comment par rapport à celui d'un reflex milieu de gamme : pareil, plus petit, mieux, rien à voir ?
 
Perso j'ai déja un F80, le contax G1 me plait bien car il est moins encombrant et plus "chic" (métal, optique Zeiss etc). Mais si le viseur est moins bon, c'est dommage...

Je suis désolé, je ne voulais pas te froisser ! Le système Contax G est bon, il n'y a pas de problèmes, mais j'ai juste été déçu, tout comme la presse photo d'ailleurs, par le viseur (au moins aussi bon qu'un reflex, pas de problème de ce côté là !).
Quant aux optiques, elles sont excellentes, pas de doute là-dessus... Quant à dire qu'elles égalent les Leitz, je suis sceptique : Zeiss a délocalisé au Japon la fabrication de ses optiques pour Contax (contrairement à celles pour le Hasselblad), et elles sont en dessous des Leica, tout particulièrement aux grandes ouvertures (j'ai été en Contax 3 ans : ce n'est pas un avis lapidaire ). En même temps, comme tu le soulignes, ce n'est pas le même prix...
Pour les automatismes, c'est clair que c'est un progrès, une spécification en plus (même si moi je préfère bosser en manuel ). Le Leica M7 va d'ailleurs dans ce sens.
Désolé pour mon avis qui a pu paraître lapidaire ! Mais je lui conseille comme toi d'essayer !
Sans rancune camarade télémétrique !

 
   
 
Le site est anglais, l'auteur du papier est anglais.    
 
y'a aucune critique ni moquerie dans l' article, il est completememnt neutre.
 
Tu fais un délire sur les americains totalement hors de propos.
 
 

 
Je n'étais pas forcément froissé par le fond de ta pensée mais par la forme, tu l'auras compris.  
 
Concernant la qualité des objectifs Zeiss/Leica, je pourrais me fier à quelques avis comparatifs du net et de la presse allant dans mon sens mais bon, nous serons d'accord, çà ne vaut pas grand chose. Par contre, je suis bien plus sensible aux avis de quelques utilisateurs (des photographes que je fréquente) qui ont pu comparer réellement les bêtes sur le terrain. Les 21mm et 45mm de la série G n'ont pour eux pas d'égal. Au final, les gammes se valent tout à fait. J'enlève donc mon "largement", terme éxagéré (post précédent).
 
Par contre, j'admets que l'autofocus puisse géner les habitués de la MAP manuelle surtout que cette dernière est loin d'être aisée sur le Contax. Personnellement je ne m'en sers pas... mais il convient d'y penser avant de se lancer. J'avais pour ma part évalué mes besoins avant de choisir.

Salut à tous enfin bonne nuit Moi je viens d'arriver au bureau et déjà le travail commence...
Guyfor, ne t'emballe pas si vite le gars il parle d'une manière neutre et puis c'est les lois du marché : produit rare, public ciblé, ça coute cher d'exporté... donc on en vend la moitié chez soi...
 
Finalement la vague du numérique a eu raison de beaucoup de magasins ici, j'ai pas réussi à trouver d'autres argentique que du réflex et des ptis compacts pour l'instant j'irai à la pêche au télémétrique un peu plus tard .. Mais bon je garde toujours en tête mon dilemne réflex numérique/télémétrique.
 
L'Epson a l'air d'être un très bon produit et je ne pense pas qu'ils vont en sortir qu'un, ce serait très bête de la part, mais bon forcément en télémétrique il n'y a pas une grande demande, alors on va pas en sortir beaucoup c'est bien dommage..
Sinon pour les contax, il n'y a pas des optiques compatibles? parce qu'acheter que du Zeiss, ben par rapport à ma bourse c'est comme acheter du Leica... enfin je veux dire que j'ai regarder les prix des optiques, et ça me fend le coeur de penser mettre autant de sous...
ce que je pense acheter c'est un grand angle un 50 et peut-être un 90 qui ouvre beaucoup, mon but est de faire du portrait...
 
 
Au fait question comme ça, pourquoi on ne fait pas de macro avec un télémétrique? C'est une question de formule optique? Et aussi pourquoi pas de longues focales non plus? (>150)

• Pour la macro : comme c'est un viseur indépendant de l'objectif, plus le sujet est rapproché, plus il y a un écart entre ce que voit le viseur et ce que voit l'objectif... A partir d'une certaine distance, le décalage est trop grand et ne peut plus être corrigé (il l'est sur un Leica M jusqu'à 70 cm, on ne peut pas aller plus près...).

• Pour les télés, comme c'est un viseur fixe (qui couvre le 28mm sur le M6-M7 standard) avec des cadres projetés, plus la focale est grande, plus le cadre qui s'affiche est petit... au 135, c'est déjà tout petit (on dirait un viseur de G2... Je plaisante ! ) et quasiment ingérable, alors au-dessus...

Tu peux aller voir le topic du Leica M (voir ma signature) : la plupart des spécificités du télémétrique sont expliquées.

Merci Leica, ça m'énerve, je viens de trouver un site où on vend le BESSA R2 a 470$, mais bon je vais essayer de le trouver encore moins cher ici. Ce qui m'embête c'est les optiques, je sais pas trop où chercher et comme je suis grave novice en la matière.. ben j'ai trop peur de me faire avoir ..  
A votre avis, en parlant en dollars, Pour 400 dollars je peux m'en tirer avec 3 optiques ( bon je rêve beaucoup mais tant qu'à rêver je continue à prendre des somnifères ) en fait bon limite 2 me suffirait, je voudrais faire du portrait et du landscape en grand donc un grand angle 21mm ( plus grand angle les prix s'envole) et un 75 ou 90 qui ouvre beaucoup. Ça se trouve facilement?  
Plus je me pose des questions et plus je veux un réflex num.... je vais bientôt céder..
 
Sinon si j'ai bien compris, il y a un indicateur 35 75 90 50 sur l'appareil c'est pour la focale du viseur c'est ça? et si je suis le raisonnement lorsque j'ai un 50 mm je met en position 50 et je vois dans le viseur une image qui corespondrait a un 50 mm si j'utilisai un réflex... c'est ça?
 
edit: Leica, la dernière fois que j'ai lu ton topic j'avais déjà vu que je pouvais pas faire de la macro ni de la longue focale, mais je n'avais pas vu pourquoi... c'est bête d'ailleurs