Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1086 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  18  19  20  21  22  23  24
Auteur Sujet :

50 inversé

n°1250120
Antoni
Posté le 23-10-2006 à 21:59:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
DARK BOUSIER  
 
             
 
FZ30 avec le flash annulaire Sunpak et un 55mm inversé
 
focale équivalente 153mm
 
Mode M (manuel)
80iso f11 - 1/400s
 
http://img322.imageshack.us/img322 [...] inicc7.jpg
photo redimensionnée (clic sur l'imagette)
un très léger coup sur les niveaux  
(gamma 0,97 pour le vert et 1,02 pour le bleu...  les goûts et les couleurs  :whistle: )
 
 
 
y a des reflets qui m'plaisent....  
surement le reflets du flash sur kekchose  :??:  
mais je suis bien incapable de savoir exactement leur origines (m'en souviens plus) :spamafote:


---------------
mon site photo : http://antoni.zunino.free.fr/photographie/     site mirroir: http://www.azunino.info/photographie/      site GPS : http://antoni.zunino.free.fr/gps/  Auto : http://antoni.zunino.free.fr/automobiles/
mood
Publicité
Posté le 23-10-2006 à 21:59:50  profilanswer
 

n°1251312
sandatos
Posté le 24-10-2006 à 16:51:35  profilanswer
 

salut,
je voulais savoir si tous les objectifs étaient "fileté" des deux côté, pour pouvoir les inverser.
 
 
 
celui-ci par exemple : http://ec3.images-amazon.com/images/P/B0002Y5WXY.01-AHF4SYKP09WBH._AA234_SCLZZZZZZZ_.jpg
 
 
 
(Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 USM SLR)

n°1251492
cnsteph
Posté le 24-10-2006 à 18:25:08  profilanswer
 

Ben non, coté boitier, celui là c'est une baionette, comme tous les objos recents.

n°1251669
simaril
Posté le 24-10-2006 à 19:45:39  profilanswer
 

hop! je viens de recevoir ma bague male/male 52/58mm
 
premiers essais sur du simple texte (écrit tres petit)... c'est impressionnant comment ca grossit! en plus, pas besoin de trop s'approcher (3 cm environ)!
 
par contre, la mise au point, dur dur! A l'écran, ca semble aller, mais une fois la photo sur le PC et affichée à 100%, c'est un peu trop flou!! et tout ca, en "posant" l'objectif pour que ca bouge moins


Message édité par simaril le 24-10-2006 à 21:31:12
n°1251766
izn0
Posté le 24-10-2006 à 20:22:50  profilanswer
 

bienvenu dans le monde de la pdc ridicule silmaril ^^  
 
Mais, rassures toi avec un peu d'habitude, on parvient tout de même à  prendre quelques reperes ;)  
 
Antoni , belles tofs et analyses/liens interessants concernant l'eclairage, pas encore eu le temps de tout regarder, dés que j'ai un peu plus de temps libre, je regarde ça  
merci à toi en tout cas ;)


Message édité par izn0 le 24-10-2006 à 20:23:27

---------------
L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne ...
n°1252076
Antoni
Posté le 24-10-2006 à 22:43:27  profilanswer
 

:hello:  
 
 
Merci Izn0 [:plat00n2]
 

sandatos a écrit :

salut,
je voulais savoir si tous les objectifs étaient "fileté" des deux côté, pour pouvoir les inverser.
 
 
 
celui-ci par exemple : http://ec3.images-amazon.com/image [...] ZZZZZ_.jpg
 
 
 
(Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 USM SLR)


 
Evite les zooms, tu risques de payer plus cher qu'une focale fixe mais un zoom risque de vignetter plus,  
la preuve on a tous des F inférieur à 2
et le vignettage c'est pas toujours gagné d'avance  :sweat:  
 
alors que là tu as un F5.6 :sweat:  
 
(en plus un zoom risque d'avoir plus de lentilles à l'intérieur = des risques de pertes de qualités... )
 
les objectifs ont tous un filetage à ma connaissance pour y mettre un filtre et c'est ce filetage qu'on utilise ;)
 
Evidemment côté boitier c'est autree chose comme le fait remarquer Cnsteph mais comme on inverse le machin ...  :p


Message édité par Antoni le 24-10-2006 à 23:03:04

---------------
mon site photo : http://antoni.zunino.free.fr/photographie/     site mirroir: http://www.azunino.info/photographie/      site GPS : http://antoni.zunino.free.fr/gps/  Auto : http://antoni.zunino.free.fr/automobiles/
n°1252370
sandatos
Posté le 25-10-2006 à 07:30:37  profilanswer
 

d´accord, merci Antoni. J´ai pris un 50mm Canon qui ouvre à 1.8 pour 20 euros. Sinon pour fixer l´objectif (à l´adaptateur de mon A620), il me faut une bague male/male (une 52mm-52mm dans mon cas) qui coute dans les 10 euros. Pour ce prix là il existe des filtres UV. Ils sont filetés des deux côtés aussi ? On peux les mettre à la place de l´adaptateur male-male ?
Sinon existe-il des adaptateurs "baillonette"-vis si je veux mettre mon 50mm (ou un autre objo) dans le bon sens ?
Merci.

n°1252391
simaril
Posté le 25-10-2006 à 08:21:30  profilanswer
 

les filtres ont un filetage male/femelle, donc je ne vis aps à quoi ca pourrait te servir

n°1252436
sandatos
Posté le 25-10-2006 à 09:19:15  profilanswer
 

d'accord. Mais pour monter le 50 inversé sur l´adaptateur, on est obligé de coller 2 bagues ensembles, ou ca http://www.bhphotovideo.com/bnh/co [...] Navigation ca va (c´est pas marqué si c´est male-male ou male-femelle...)

n°1252469
simaril
Posté le 25-10-2006 à 09:50:57  profilanswer
 

"macro coupler", c'est bon.  
 
Tu es sur que pour le A620, c'est du 52mm qu'il faut? pas du 58?
 
sur mon A710IS, c'est 58mm, j'ai donc acheté une bague male/male 52/58mm (lien plus haut)
 
tu l'as trouvé où ton objo Canon? il semble que ca soit le meme que le mien... si c'est le cas, tu risques d'avoir des petis problemes pour gérer l'ouverture, mais ca se regle facilement avec quelques coups de scie à métaux (dans le cache protecteur arriere, je te rassures, pas besoin de toucher à l'objo).  

Message cité 1 fois
Message édité par simaril le 25-10-2006 à 09:52:48
mood
Publicité
Posté le 25-10-2006 à 09:50:57  profilanswer
 

n°1252498
sandatos
Posté le 25-10-2006 à 10:06:51  profilanswer
 

l´objectif : http://i15.ebayimg.com/01/i/08/6e/b1/df_1.JPG
 
L´adaptateur : http://i21.ebayimg.com/02/i/06/68/50/38_1.JPG
 
ils font bien 52mm les deux.
L'adaptateur (8 euros) n'est pas l'original de canon (27 euros).
L'objectif je l'ai acheté sur eBay.

n°1252911
cnsteph
Posté le 25-10-2006 à 13:50:12  profilanswer
 

simaril a écrit :


tu l'as trouvé où ton objo Canon? il semble que ca soit le meme que le mien... si c'est le cas, tu risques d'avoir des petis problemes pour gérer l'ouverture, mais ca se regle facilement avec quelques coups de scie à métaux (dans le cache protecteur arriere, je te rassures, pas besoin de toucher à l'objo).


 
C'est ce que j'allais dire: Comment faire pour ouvrir une diaph d'un canon FD ?
Il ne fonctionne pas comme les objo manuels que je connais: la bague de diaph n'ouvre pas quand l'objo n'est pas sur son boitier  :heink:  

n°1252930
simaril
Posté le 25-10-2006 à 14:01:36  profilanswer
 

Il faut faire tourner toute la partie interne de l'objectif par rapport à la partie métalisque qui l'entoure. Pour ca, il faut appuyer simultanément sur les deux minuscules picots qui sont dans la rainure de l'objo (partie arriere), et tourner.  
 
Pour appuyer sur les picots, j'ai utilisé languette en plastique (en fait découpée dans une carte téléphonique périmée). Le plus simple est d'appuyer sur un des picos, tourner l'intérieur de l'objo un tout petit peu (autant que possible, c'est à dire presque rien) pour bloquer le picot, pousser l'autre pico et tourner plus à fond.
 
la manoeuvre est un peu délicate mais pas insurmontable.  
 
Le gros inconvénient, c'est qu'une fois en position, il n'est plus possible de mettre en place le cache arriere de protection de l'objo. il faut donc appuyer sur le bouton latéral et tourner à nouveaux l'intérieur de l'objo pour revenir à la position initiale.... et recommencer à chaque fois... galere galere
 
Pour ca, j'ai trouvé une parade toute simple: il suffit de découper à la scie à métaux quelques encoches dans le cache en plastique pour permettre de l'enficher meme quand l'objo est 'ouvert' (intérieur tourné). Pour le maintenir en place une fois enfiché, il suffit de tourner vers l'arriere (juste un tout petit peu, apres avoir appuyé sur le bouton latéral pour le débloquer).
 
bon j'ai essayé d'etre clair, mais c'est pas facile sans démonstration
 
il y a d'autres explications sur planete-powershot


Message édité par simaril le 25-10-2006 à 14:03:46
n°1252985
cnsteph
Posté le 25-10-2006 à 14:34:03  profilanswer
 

Merci pour ta réponse rapide et détaillée, je vais voir ça.

n°1253704
cnsteph
Posté le 25-10-2006 à 21:40:33  profilanswer
 

Ca a marché, merci bien.
 
Maintenant je vais me parmettre d'être feignant et de vous poser une question sans lire les 20 pages du topic:
Quels reglages sur l'appareil ?
Autofocus ou manuel focus, etc
merci d'avance.

n°1253719
simaril
Posté le 25-10-2006 à 21:45:43  profilanswer
 

50mm mise au point sur l'infini et ouverture max (f/1,8)
 
appareil avec ouverture minimum (f/8) pour maximuiser le profoncdeur de champ, en autofocus
 
l'autofocus fait une mise au point automatique, pus on fini la mise au point soi meme en avancant ou reculant l'appareil
 
ma premiere photo "potable" au 50 inversé:
redimentionnée en 800x600:
http://thominetweb.free.fr/benjamin/A710IS/macro_50inv_800.JPG
crop de 800x600:
http://thominetweb.free.fr/benjamin/A710IS/macro_50inv_detail.JPG
 
sur l'original 7 lignes de texte mesurent 1cm
 
et en mode macro sans le 50mm:
http://thominetweb.free.fr/benjamin/A710IS/macro_wide_LED_800.jpg
 
http://thominetweb.free.fr/benjamin/A710IS/macro_wide_LED_detail.jpg
 
Dans les deux cas, l'éclairage est assuré par une LED haute puissance luxéon 1W montée sur une mini-maglite
 
dur dur la mise au point, malgré tous mes efforts et essais, ca reste approximatif comme vous pouvez le constater


Message édité par simaril le 25-10-2006 à 21:47:49
n°1253729
cnsteph
Posté le 25-10-2006 à 21:49:31  profilanswer
 

Merci pour les conseils !

n°1255945
cnsteph
Posté le 27-10-2006 à 00:02:03  profilanswer
 

J'ai posté mon montage dans technique macro.

n°1256033
simaril
Posté le 27-10-2006 à 08:12:51  profilanswer
 

bah... ici c'était bien aussi

n°1256062
cnsteph
Posté le 27-10-2006 à 09:02:27  profilanswer
 

J'avais commencé à poster ici, puis je me suis dit que c'était mieux dans technique macro, je ne voulais pas faire de doublons.
Allez je le met ici aussi:
 
J'avais quelque peu abandonné mon olympus 5060wz depuis mon passage au reflex.
Je l'ai avec un canon 50 mm  FD 1.8.
Petit bricolage concluant (du moins du point de vue mécanique) avec ce que j'avais sous la main.
 
Puisque sur le topic macro, on sous entend parfois que la macro est plus facile au 50 inversé qu'avec un reflex + objo macro.
 :heink: .... Ce dont je commence à douter au vu de mes premiers essais.  
 
Déjà la distance objet lentille est hyyyyper courte par rapport à mon 100 macro.
 
Bref, je suis totalement novice dans le domaine du 50 inversé, je pense que je vais avoir des questions à poser.
Je n'ai pas encore pu faire d'essais de jour.
 
La bestiole:
http://stephphoto.free.fr/5060.jpg
 
... suite:
 
Houla, mais c'est que ça a l'air prometteur cette histoire  :bounce:  
 
Dites moi, j'entends souvent paler de bridges pour le 50 inversé, c'est un abus de language pour dire compact evolué ou bien il faut vraiment un bridge ?
 
Je pense que je vais avoir du mal en plein soleil pour juger la map avec l'ecran.
Pis pour l'instant je ne parviens pas à me decider entre AF et map manuelle.
 
Chouette un nouveau jouet  :bounce:


Message édité par cnsteph le 27-10-2006 à 09:03:27
n°1256080
simaril
Posté le 27-10-2006 à 09:30:28  profilanswer
 

ca marche tres bien avec un compact sufisament évolué.
 
distance plus courte qu'avec un objo 100mm macro? heu... bah oui.... mais le grossissement doit etre aussi BEAUCOUP plus gros en 50 inversé, puisqu'on a:
- zoom de l'appareil à fond pour éviter le vigneting (210mm dans le cas de mon A710IS)
- grossissement apporté par le 50 mm inversé
- distance par rapport au sujet tres courte.
 
bref, ca fait un grossissement monstrueux par rapport à un objo traditionnel, meme dédié macro
 
mais le prix à payer c'est une mise au point difficile et une profondeur de champ microbique


Message édité par simaril le 27-10-2006 à 09:39:31
n°1256091
simaril
Posté le 27-10-2006 à 09:38:04  profilanswer
 

pour calculer le grossissement non pas au sens "photographique", mais le résultat final apres impression par rapport au sujet photographié :
 
Sur mon image, on voit que une ligne de texte (interligne inclus) fait environ 300 pixels.  
- Imprimé en en 300ppp (qualité max), ca fait pile poil un pouce soit 2,54cm.  
- imprimé en 200ppp (qualité encore tres acceptable), ca fait 1,5 pouces soit 3,81cm
 
Sur l'original, une ligne fait 1,4mm (1cm les 7 lignes)
 
se qui nous donne un grossissement apres impression de:
x18 en 300ppp
x27 en 200ppp
 
pas mal, non?


Message édité par simaril le 27-10-2006 à 09:41:32
n°1257595
mogg
Posté le 27-10-2006 à 22:59:11  profilanswer
 

cnsteph a écrit :

C'est ce que j'allais dire: Comment faire pour ouvrir une diaph d'un canon FD ?
Il ne fonctionne pas comme les objo manuels que je connais: la bague de diaph n'ouvre pas quand l'objo n'est pas sur son boitier  :heink:


tiens, une question que j'ai posé il y a 3 mois ...

n°1258632
fantastica
Posté le 28-10-2006 à 19:01:38  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je débute en macro inversé avec un d200, un objectif sigma 105 macro et un 50 inversé. Je voudrais savoir: Je trouve qu'il faut se rapprocher tres pres de l'objet à photographier c'est à dire peut etre un cm. Est ce normal ? Sinon sur quel rapport de grossissement faut il regler le sigma macro ? Et le 50 sur quelle distance ? à l'infini ?
D'autre part parfois je prends une photo, dans le viseur elle est nette et sur l'écran une fois prise elle est toute floue. Est ce parce que j'ai bougé ? Un trépied macro est il indispensable ?
Merci

n°1258635
fantastica
Posté le 28-10-2006 à 19:02:09  profilanswer
 

Ah oui une autre question: comment maintenir le 50 ouvert au maximum ?

n°1259915
izn0
Posté le 29-10-2006 à 16:31:49  profilanswer
 

salut à tous  :hello:  
 
2 petites du jour  
 
http://iznodil.free.fr/TEMP/Forum/2006_10_29.jpg
 
http://iznodil.free.fr/TEMP/Forum/2006_10_29_3_web.jpg


Message édité par izn0 le 29-10-2006 à 16:32:16

---------------
L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne ...
n°1264307
izn0
Posté le 31-10-2006 à 19:21:01  profilanswer
 

salut all  
 
j'ai fais un petit essai pour essayer de rendre compte de la faiblesse majeure des objos inversés, la vraiment ridicule pdc, les difficultés en découlant pour la map ;)
 
(entr de la partie pavé numerique du clavier)
 
La hauteur des lettres est de 3mm, pour la plus grande ^^  
L'espacement entre les deux traits composant la base de la lettre E est < 1mm .(pour donner une idée d'echelle pour faire la map !)
sur l'image en taille réelle, l'espacement est de 1cm !
http://iznodil.free.fr/TEMP/Forum/MAP_50inversé%20copie.jpg
 


---------------
L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne ...
n°1264476
fantastica
Posté le 31-10-2006 à 20:44:17  profilanswer
 

salut,
 
personne n'a répondu à mes questions  :??: J'en ai une nouvelle: quelle systeme d'éclairage peut on utiliser avec un 50 inversé ? Il est impossible de visser un reflecteur ou un flash annulaire alors je me demandais comment on peut procéder ???

n°1264547
simaril
Posté le 31-10-2006 à 21:32:50  profilanswer
 

ben comme je crois l'avoir dit, je pense que le mieux est de se bricoler un truc à base de cold cathode ronde blanc... genre ca:
http://www.bc-elec.com/product_inf [...] cts_id=194
 
mais il faut tester, et surtout se pose le probleme de l'alimentation. On trouve sur ebay des batteries rechargeables 12V LI-On portables, mais c'est assez cher

Message cité 1 fois
Message édité par simaril le 03-11-2006 à 15:34:22
n°1266589
fantastica
Posté le 02-11-2006 à 11:24:50  profilanswer
 

simaril a écrit :

ben comme je crois l'avoir dit, je pense que le mieux est de se bricoler un truc à base de cold cathode ronde blanc... genre ca:
http://www.bc-elec.com/product_inf [...] cts_id=194
 
mais il faut tester, et surotut se pose le problem de l'alimentation. On trouve sur ebay des batteries rechargeables 12V LI-On portables, mais c'est assez cher


 
il n'y a pas d'autres techniques pour avoir un éclairage plus puissant ?

n°1266602
Kezakel
Posté le 02-11-2006 à 11:32:46  profilanswer
 

ba un flash externe, déporté, ca le fait bien pour pas trop cher (et pas emcombrant, et qui peut servir à autre chose, tout ca ...)

n°1268828
fantastica
Posté le 03-11-2006 à 15:20:22  profilanswer
 

L'automne il n'y a pas trop d'insectes dehors. Qu'est ce qui peut etre intéressant à photographier en inversé ? Mis à part les araignées....

n°1268860
simaril
Posté le 03-11-2006 à 15:35:04  profilanswer
 

un poil de moustache de powerade31?

n°1273081
vanilles
Posté le 06-11-2006 à 13:18:57  profilanswer
 

bonjour
 
bon je viens de trouver d'occas un 50 1.8 mais le diagphragmme me semble tout petit et manuellement je n'arrive pas à l'ouvir plus. Savez vous comment faire ? c'est le même que cnsteph juste au dessus... merci d'avance
 
edit : l'objo a été ramené : il s'avère que je faisais la bonne manip mais le diagphramme est cassé...  :cry: dommage parce que pour 30 €.....


Message édité par vanilles le 06-11-2006 à 19:25:28
n°1273910
cnsteph
Posté le 06-11-2006 à 21:16:08  profilanswer
 

Bah, cela ne vaut pas plus un FD vu que c'est inutilisable en numérique (à l'endroit je précise) donc tu pourra en retrouver facilement.

n°1280948
sandatos
Posté le 11-11-2006 à 11:44:38  profilanswer
 

Salut,
je viens de recevoir mon 50mm Canon 1.8, que j´ai monté sur mon Canon A620 (avec adaptateur 52mm, bague male male), et après quelques essais, je suis déçu du résultat : j´ai quasiment le même grossissement qu´avec le mode macro de l´appareil. Exemple :
Uniquement avec le mode macro de l´appareil : http://foto.arcor-online.net/palb/alben/45/4841345/1600_3464373538396139.jpg
Avec le 50mm inversé (zoom à fond) : http://foto.arcor-online.net/palb/alben/45/4841345/1600_6465386662313732.jpg
 
 
Le "kanji" (sigle) fait 0,9mm de haut. Désolé pour les photos pourries et floues, mais c´est pas le problème ici.
C´est normal d´obtenir un grossissement si léger ou je m´y prends mal ?
Comment on fait pour obtenir des grossissements comme les photos postées sur ce topic, tout le monde à un bridge avec un zoom 12x 50-600mm à fond ?

n°1281889
simaril
Posté le 11-11-2006 à 22:16:28  profilanswer
 

ca ne m'étonne pas tant que ca....
 
je ne connais pas exactement le rapport de grossissement du 50 inversé, mais en regardant directement au travers de l'objo, je dirais pas grand chose... genre x1,5 ou x2
 
le meilleur grossissement macro que tu auras avec ton A620 est en grand angle à 1cm du sujet.
Or j'ai remarqué qu'avec le 50 inversé, le mise au point se faisait à 2-3cm (disons 3 pour simplifier) du sujet. Ce qui signifie que tu grossis de base 3 fois moins qu'avec le mode macro de base (3 fois plus éloigné... c'est proportionel je crois... j'espere que je ne dis pas de betise)... en contrepartie, tu peux zoomer à fond (x4), ce qui fait plus que compenser ce rapport de 1/3... mais de peu. Reste le rapport de grossissemnt propre au 50mm inversé, qui comme je l'ai dit me semble assez faible.
 
Mais bon, c'est toujours ca de gagné, et c'est quand meme beaucoup plus facile de prendre la photo à 3cm qu'à 1cm... surtout pour éclairer convenablement le sujet (suffit de regarder tes photos par exemple)
 
c'est clair qu'ave mon A710IS et son zoom x6, c'est déjà plus intéressant niveau grossissement. Plus, ca devient ingérable à cause de la profondeur de champ qui se réduit au fur et à mesure que le grossissement augmente

n°1282609
izn0
Posté le 12-11-2006 à 15:11:25  profilanswer
 

Salut All ,
 
Une petite rapide en passant, faite ce matin (ça fait du bien de pouvoir retrouver un peu de soleil, même si les insectes commentcent à se faire trés rares  )  
 
http://iznodil.free.fr/TEMP/Forum/048.jpg
 
 :hello: , bon dimanche à tous


---------------
L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne ...
n°1282842
fantastica
Posté le 12-11-2006 à 18:18:07  profilanswer
 

voici mes photos, je débute je voudrais des avis. Merci
 
http://img481.imageshack.us/img481/5427/moucheyz3.jpg
 
http://img261.imageshack.us/img261/4874/abeillejy4.jpg
 
http://img20.imageshack.us/img20/4216/abeille2hi8.jpg


Message édité par fantastica le 12-11-2006 à 18:19:31
n°1283176
izn0
Posté le 12-11-2006 à 21:08:06  profilanswer
 

Salut Fantastica,
 
C'est pas mal du tout pour un début !  
La 1ere et la derniere sont exploitables je pense, la seconde , vraiment trop floue, poubelle amha  
Tu as quoi comme matos ??
En tout cas, persevere, avec un peu de pratique, ça devient bcp plus facile, trés vite  ;)
 
Edit : tu as collé un objo inversé sur ton D70s ? (merci les exifs ^^)  


Message édité par izn0 le 12-11-2006 à 21:09:13

---------------
L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne ...
n°1311570
Gizzzmo
Posté le 28-11-2006 à 09:53:50  profilanswer
 

Bonjour, j'utilise un 50mm inversé sur un Canon S2-IS (zoom 12x stabilisé) mais il y a des points qui m'embêtent quelque peu.
 
- Une PDC ridicule
- Une distance par rapport au sujet très petite (2-3 cm)
- un vignettage fort
 
Y a t'il des solutions peu onéreuse à ces différents points ? Je compte essayer le 135mm inversé, quels point cela améliorera t-il ?
 
Une dernière question : j'ai bricilé un diffuseur pour mon flash intégré mais je n'en suis pas tellement content, où peut on trouver du plastique blanc translucide pour diffuser un flash intégré (pas cher bien sûr).
 
Merci.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  18  19  20  21  22  23  24

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plus de sujets relatifs à : 50 inversé


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR