Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3285 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  147  148  149  ..  301  302  303  304  305  306
Auteur Sujet :

Les filtres

n°2513441
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 10-05-2008 à 19:34:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lo_OPinG a écrit :

Bonjour  
 
Petite question de noob :
 
je me demandais si l' ajout d' un filtre UV par dessus un filtre polarisant etait reellement necessaire etant donne que ce dernier semble etre en polycarbonate ou en matiere organique type mr6 or ces matieres filtrent deja 100% des UVs  :??:  
 
merci  :hello:


 
 
Et ça fait un paquet d'années que les lentilles des objo sont traitées anti UV.
 
 
Les filtres UV çaylemal.
 
Ceci était un message de la ligue de lute contre les filtres UV. :o :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
mood
Publicité
Posté le 10-05-2008 à 19:34:08  profilanswer
 

n°2513447
Dkiller
Posté le 10-05-2008 à 19:39:27  profilanswer
 

Tu mets quoi alors pour protéger tes optiques en milieu hostile :??:

n°2513458
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 10-05-2008 à 19:42:40  profilanswer
 

En milieu hostile oui, mais j'y toph rarement, généralement, pas de filtre de protection.


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°2513569
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 10-05-2008 à 21:13:23  profilanswer
 

Mon milieu hostile, ce sont mes doigts. :o
J'arrête pas de faire des traces quand je remets les bouchons à l'aveugle dans le sac...
Donc sur les objos sensibles, le filtre est bienvenu, il est plus facile à nettoyer  :whistle:


---------------
L'APS-C Vaincra :o ├ Galerie ┤ ├ Rome ┤ ├ Belgique ┤
n°2513590
Fredouye
Shivers !
Posté le 10-05-2008 à 21:29:22  profilanswer
 

Sur mes 50 1.4 et 85 1.8 je mets des Hoya Protector Pro1D


---------------
Le dernier arrivé est fan de Phil Collins
n°2514073
Dkiller
Posté le 11-05-2008 à 04:43:44  profilanswer
 

Combien? 15€ l'un? [:tinostar]

n°2514143
doc_geoff
Posté le 11-05-2008 à 08:22:28  profilanswer
 

doc_geoff a écrit :

Alors j'ai vu sur ebay quelques filtres polarisant et je suis tombé sur le produit suivant mais au final je ne suis pas sur que ce soit un polarisant pouvez vous m'aider?
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dl [...] ink:top:fr
Je veux un filtre polarisant pour mon sony alpha 350 avec objectif de base en 55mm
 
J'ai vu ca aussi mais je ne suis pas sur de la qualité:  
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dl [...] ink:top:fr
 
Ca par contre c'est de la bonne qualité non?Il me semble qu'il est a 87euros sur missnumerique.com
 
http://cgi.ebay.fr/Hoya-CIR-Super- [...] m153.l1262


Mon message est passé a travers je crois  :cry:

n°2514441
Fredouye
Shivers !
Posté le 11-05-2008 à 13:08:23  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Combien? 15€ l'un? [:tinostar]


Dans les 25 € FDPin pour du 58mm (HK ou USA).


---------------
Le dernier arrivé est fan de Phil Collins
n°2514940
Dkiller
Posté le 11-05-2008 à 18:24:56  profilanswer
 

Pardon mais
 
[:rofl]

n°2516068
cooltwan
Posté le 12-05-2008 à 08:45:59  profilanswer
 

doc_geoff a écrit :

Alors j'ai vu sur ebay quelques filtres polarisant et je suis tombé sur le produit suivant mais au final je ne suis pas sur que ce soit un polarisant pouvez vous m'aider?
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dl [...] ink:top:fr
Je veux un filtre polarisant pour mon sony alpha 350 avec objectif de base en 55mm
 
J'ai vu ca aussi mais je ne suis pas sur de la qualité:  
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dl [...] ink:top:fr
 
Ca par contre c'est de la bonne qualité non?Il me semble qu'il est a 87euros sur missnumerique.com
 
http://cgi.ebay.fr/Hoya-CIR-Super- [...] m153.l1262


 
perso je prendrai chez hkdigi (pas ebay) un pro 1 digital hoya ...
 
http://www.hk-digi.com/index.php?m [...] Path=76_83
 
en plus pour ton diametre il est en promo  :sol:


Message édité par cooltwan le 12-05-2008 à 08:47:18
mood
Publicité
Posté le 12-05-2008 à 08:45:59  profilanswer
 

n°2516838
doc_geoff
Posté le 12-05-2008 à 16:44:51  profilanswer
 

Ah merci pour le lien je ne connais pas du tout ce site, on peut y faire confiance?
 
Sinon le pro1 digital est moins bon que le pro 1? Mais selon toi le pro 1Digital est suffisant?

n°2516872
cooltwan
Posté le 12-05-2008 à 17:03:54  profilanswer
 

Ah merci pour le lien je ne connais pas du tout ce site, on peut y faire confiance?
 
> Pas de souci j'ai jamais eu de souci pour de nb achats là bas :-)
 
Sinon le pro1 digital est moins bon que le pro 1? Mais selon toi le pro 1Digital est suffisant?
 
> pour un zoom kit pas de souci, perso je compte l'utiliser pour mon 16-35 2.8II et des amis le font déjà sans souci !

n°2516883
doc_geoff
Posté le 12-05-2008 à 17:10:50  profilanswer
 

D'aaccord merci beaucoup, bon ben c'est parfait j'ai aps vu les frais de port mais en tout cas c'est un prix attractif!

 

Merci de ta reponse et pour ton lien :)


Message édité par doc_geoff le 12-05-2008 à 17:11:28
n°2516895
cooltwan
Posté le 12-05-2008 à 17:18:44  profilanswer
 

passe par leur site et non par ebay comme ça tu economises la com ;)

n°2520230
Fredouye
Shivers !
Posté le 13-05-2008 à 23:10:47  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Pardon mais
 
[:rofl]


http://www.eos-numerique.com/forum [...] tes-73142/
 
Chacun son point de vue...


---------------
Le dernier arrivé est fan de Phil Collins
n°2520297
Dkiller
Posté le 13-05-2008 à 23:32:07  profilanswer
 

Ah mais j'ai acheté des filtres pour protéger mes lentilles, mais à 25€ voir 55€ comme dans l'exemple que tu donnes, c'est plus que du vol [:mlc2]

n°2520547
Silicium77​7
█▓▒░ 23 ans sur HFR! ░▒▓█
Posté le 14-05-2008 à 01:55:37  profilanswer
 


C'est simplement de la vaste arnaque : du filtre neutre protecteur. Un simple verre non filtrant vendu à ce tarif. :pfff:  
 
 
Quand à la tirade marketing-like sur l'autre forum, désolé mais ça tient de la mystification. Le filtre UV qui dégrade les couleurs et l'image parce qu'il enlève... les UV !! [:kiki]  
Et du bleu, violet... mais on verrait la différence à l'oeil nu m'enfin.[:kiki]
Un filtre UV n'enlève pas de bleu violet en partie, non ça ce sont les filtres jaunes clair de grades 3 Wratten/Kodak ou 021 chez B+W, utilisés en noir et blanc.  
 
La situation est pourtant simple en numérique : un capteur CCD a une sensibilité qui s'effondre totalement à 410-390 nm. Qu'on filtre ou pas les UV, le capteur les voit pas... On s'en fout !!
 
En argentique, c'était pas pareil, les couches enregistrant le bleu peuvent être surexposées en ambiance très UV. Les autres sont perturbées aussi, car le filtrage à travers les couches du film n'est jamais très bon. Résultat : du voile. Toutes les illustrations d'utilité du filtre UV sont des vieux trucs faits en argentique. Faites le test en numérique : il n'y aura pas de différence.  
[:o_doc]

n°2520557
le vrai rd​u
je suis oignon
Posté le 14-05-2008 à 02:07:06  profilanswer
 

eos num ca m'a l'air bien [:tartragnan] comme truc [:bentley]


Message édité par le vrai rdu le 14-05-2008 à 02:07:14

---------------
CX|flickr|gal|site
n°2520568
steph921
Posté le 14-05-2008 à 02:34:59  profilanswer
 

Silicium777 a écrit :


C'est simplement de la vaste arnaque : du filtre neutre protecteur. Un simple verre non filtrant vendu à ce tarif. :pfff:  
 
 
Quand à la tirade marketing-like sur l'autre forum, désolé mais ça tient de la mystification. Le filtre UV qui dégrade les couleurs et l'image parce qu'il enlève... les UV !! [:kiki]  
Et du bleu, violet... mais on verrait la différence à l'oeil nu m'enfin.[:kiki]
Un filtre UV n'enlève pas de bleu violet en partie, non ça ce sont les filtres jaunes clair de grades 3 Wratten/Kodak ou 021 chez B+W, utilisés en noir et blanc.  
 
La situation est pourtant simple en numérique : un capteur CCD a une sensibilité qui s'effondre totalement à 410-390 nm. Qu'on filtre ou pas les UV, le capteur les voit pas... On s'en fout !!
 
En argentique, c'était pas pareil, les couches enregistrant le bleu peuvent être surexposées en ambiance très UV. Les autres sont perturbées aussi, car le filtrage à travers les couches du film n'est jamais très bon. Résultat : du voile. Toutes les illustrations d'utilité du filtre UV sont des vieux trucs faits en argentique. Faites le test en numérique : il n'y aura pas de différence.  
[:o_doc]


Perso je mets toujours un filtre (UV ou neutre) devants mes objos parce que j'ai souvent des petites projections ou des traces de doigt (enfants,..) sur la lentille frontale, et ca me stresse trop de rayer un objo en le nettoyant...
Apres, il faut etre raisonnable et mettre un filtre en rapport avec la valeur et la qualite de l'objo a proteger.
Mettre 30Euros pour proteger un objo a 600E (5% du prix), ca me parait raisonnable, et en tout cas comme ca j'ai aucun stress quand je shoote ou que je me balade avec l'appareil a la main...
Mais mettre un filtre a 3Euros pour proteger un objo a 1500Euros, je trouve ca debile, comme de mettre un filtre a 100Euros pour un objo a 200Euros...

n°2520613
Dkiller
Posté le 14-05-2008 à 03:52:21  profilanswer
 

steph921 a écrit :


Perso je mets toujours un filtre (UV ou neutre) devants mes objos parce que j'ai souvent des petites projections ou des traces de doigt (enfants,..) sur la lentille frontale, et ca me stresse trop de rayer un objo en le nettoyant...
Apres, il faut etre raisonnable et mettre un filtre en rapport avec la valeur et la qualite de l'objo a proteger.
Mettre 30Euros pour proteger un objo a 600E (5% du prix), ca me parait raisonnable, et en tout cas comme ca j'ai aucun stress quand je shoote ou que je me balade avec l'appareil a la main...
Mais mettre un filtre a 3Euros pour proteger un objo a 1500Euros, je trouve ca debile, comme de mettre un filtre a 100Euros pour un objo a 200Euros...

Ah parce que ton bout de verre "super protecteur neutre" à 75€ (5% de 1500) protégera mieux qu'un autre bout de verre a 3€ :??:

n°2520615
steph921
Posté le 14-05-2008 à 04:24:40  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Ah parce que ton bout de verre "super protecteur neutre" à 75€ (5% de 1500) protégera mieux qu'un autre bout de verre a 3€ :??:


Il protegera pas mieux mais il degradera bien moins la qualite optique de l'ensemble.
Un filtre ammene toujours une degradation de la qualite optique, autant la minimiser.

n°2520845
doc_geoff
Posté le 14-05-2008 à 10:14:04  profilanswer
 

Toute facon moi je dis l'oeil ne voit pas a 280nm point na donc qu'exce que ca peut foutre ce filtre!  :whistle: Pour peu qu'il laisse passer 99% de la lumiere...
En tout cas moi mes objo ne sont pas de super qualités(objectif du kit et un autre objectif a 200euros) et je les protege quand meme avec un filtre U.V., et franchement je vois pas la difference avec ou sans sur l'image!J'ai mis 12/15euros dans un filtre donc c'est bon je suis dans les 5% :d , et puis le 2eme je l'ai eu gratuit alors bon...Il est pas dans la merde yan arthus bertrand avec ses objectif a 20 000euros va falloir qu'il foute 1000euros dans un filtre, pour atteindre les 5%, merde alors :whistle: :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par doc_geoff le 14-05-2008 à 10:17:57
n°2520849
delantera
Hail Seitan.
Posté le 14-05-2008 à 10:15:35  profilanswer
 

Ce genre de filtres a la con ca rajoute taquet de flare en contre jour, ca sert à rien quand on a un paresoleil :o

n°2520936
kalapyu
Lapin cretin
Posté le 14-05-2008 à 10:50:05  profilanswer
 

Bon je crois qu'on est tous d'accord en fait  :o  
- tu n'as pas peur d'abimer ton objo : pas de filtre
- tu as peur d'abimer ton objo : filtre
                   

  • de qualité moyenne si objo moyen

                 

  • de super bonne qualité si bon objo car risque de réduire la qualité optique de l'objo

- de toutes façons en fonction de tes moyens  :whistle:  
 
Perso, je crois que je vais mettre un filtre UV type Hoya Super-je-sais-pas-quoi sur mon 24-70L. Ca va de 29 à 32 euros sur HK digit... c'est pas la mer à boire et ça ME rassuera :)
 
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par kalapyu le 14-05-2008 à 10:54:37
n°2520937
steph921
Posté le 14-05-2008 à 10:51:03  profilanswer
 

doc_geoff a écrit :

Toute facon moi je dis l'oeil ne voit pas a 280nm point na donc qu'exce que ca peut foutre ce filtre!  :whistle: Pour peu qu'il laisse passer 99% de la lumiere...
En tout cas moi mes objo ne sont pas de super qualités(objectif du kit et un autre objectif a 200euros) et je les protege quand meme avec un filtre U.V., et franchement je vois pas la difference avec ou sans sur l'image!J'ai mis 12/15euros dans un filtre donc c'est bon je suis dans les 5% :d , et puis le 2eme je l'ai eu gratuit alors bon...Il est pas dans la merde yan arthus bertrand avec ses objectif a 20 000euros va falloir qu'il foute 1000euros dans un filtre, pour atteindre les 5%, merde alors :whistle: :whistle:


un filtre, UV ou Neutre, diminue forcement la qualite de l'image. Apres, suivant l'objo, le filtre, l'appareil et le mec qui regarde le resultat, c'est visible ou pas...
Sur un objo de merde, un filtre de merde suffit.
Sur un super objo, la perte de qualite avec un filtre de merde sera visible par un oeil experimente. alors qu'un bon filtre evitera en partie cette degradation...

n°2520939
steph921
Posté le 14-05-2008 à 10:52:27  profilanswer
 

kalapyu a écrit :

Bon je crois qu'on est tous d'accord en fait  :o  
- tu n'as pas peur d'abimer ton objo : pas de filtre
- tu as peur d'abimer ton objo : filtre
                   

  • de qualité moyenne si objo moyen

                 

  • de super bonne qualité si bon objo car risque de réduire la qualité optique de l'objo

- de toutes façons en fonction de tes moyens  :whistle:  
 
Perso, je crois que je vais mettre un filtre UV type Hoya Super-je-sais-pas-quoi. Ca va de 29 à 32 euros sur HK digit... c'est pas la mer à boire et ça ME rassuera :)
 
 :hello:


100% d'accord. C'est le prix de la tranquilite.

n°2521746
Dkiller
Posté le 14-05-2008 à 17:55:01  profilanswer
 

steph921 a écrit :


un filtre, UV ou Neutre, diminue forcement la qualite de l'image. Apres, suivant l'objo, le filtre, l'appareil et le mec qui regarde le resultat, c'est visible ou pas...
Sur un objo de merde, un filtre de merde suffit.
Sur un super objo, la perte de qualite avec un filtre de merde sera visible par un oeil experimente. alors qu'un bon filtre evitera en partie cette degradation...

La meilleure de l'année [:xp1700]
 
Mais bon libre a vous de balancer votre fric par la fenêtre, l'essentiel étant de vous faire plaisir  :sarcastic:  :jap:  

n°2522008
bjone
Insert booze to continue
Posté le 14-05-2008 à 20:08:31  profilanswer
 

en même temps j'ai testé un uv cokin premier prix de chez phox, et c'était vraiment de la merde :D

n°2522050
AuGie
Posté le 14-05-2008 à 20:31:13  profilanswer
 

Dites, vous avez une adresse pour un ND400 en 77mm ou BW 110 77mm ?
 
Digit photo est en rupture de stock : http://www.digit-photo.com/Filtres [...] 66729.html est j'en ai besoin pour le 31 mai :)
 
Merci  [:augie]

n°2522109
babylone83
Corse :o
Posté le 14-05-2008 à 20:51:57  profilanswer
 
n°2522129
AuGie
Posté le 14-05-2008 à 20:58:35  profilanswer
 


 
Rooooooooo c'est le même que sur Digit photo ?
 
Serieux comme vendeur ? T'as deja acheté chez lui ? Merci  :jap:  :jap:

n°2522180
babylone83
Corse :o
Posté le 14-05-2008 à 21:16:32  profilanswer
 

je pense que c'est le bon oui, attend confirmation quandf meme ;)
 
avec 97000 eval pour ce vendeur, je pense que ca doit etre bon ;)

n°2522954
steph921
Posté le 15-05-2008 à 02:05:15  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

La meilleure de l'année [:xp1700]
 
Mais bon libre a vous de balancer votre fric par la fenêtre, l'essentiel étant de vous faire plaisir  :sarcastic:  :jap:  


Apres si t'as rien compris aux regles de l'optique, on peut rien faire pour toi...
Continu a te faire plaisir avec de bon objos avec un cul de bouteille devant.

n°2523027
delantera
Hail Seitan.
Posté le 15-05-2008 à 08:34:11  profilanswer
 

AuGie a écrit :


 
Rooooooooo c'est le même que sur Digit photo ?
 
Serieux comme vendeur ? T'as deja acheté chez lui ? Merci  :jap:  :jap:


moi oui, nickel, par contre je l'ai perdu au ski :'(

n°2523085
barna
Posté le 15-05-2008 à 09:06:01  profilanswer
 

la question d'un "bon" filtre protecteur se pose pas forcement en terme de qualité mais plutôt d'usage.
Mettre un filtre à 100 euros, juste pour protéger c'est un peu con. Tu vas aussi avoir peur de l'abimer le filtre du coup.
Dernièrement à la plage avec mes enfants, mon fils a eu la bonne idée de me balancer du sable en plein sur mon UGA. J'avais  un filtre à 30 euros de la fnac, j'aurais eu un HOYA super Pro HMC VR IS SDM mékouyes j'aurais été deg. Là c'est  mon filtre à 30 euros qui a pris et il a fait ce pour quoi il est fait : encaisser à la place de la lentille.
 
Après pour la qualité de l'image, je pense que pour faire une belle photo y'a 1 million de trucs à regarder AVANT d'incriminer le filtre.

n°2523209
steph921
Posté le 15-05-2008 à 10:38:53  profilanswer
 

barna a écrit :

la question d'un "bon" filtre protecteur se pose pas forcement en terme de qualité mais plutôt d'usage.
Mettre un filtre à 100 euros, juste pour protéger c'est un peu con. Tu vas aussi avoir peur de l'abimer le filtre du coup.
Dernièrement à la plage avec mes enfants, mon fils a eu la bonne idée de me balancer du sable en plein sur mon UGA. J'avais  un filtre à 30 euros de la fnac, j'aurais eu un HOYA super Pro HMC VR IS SDM mékouyes j'aurais été deg. Là c'est  mon filtre à 30 euros qui a pris et il a fait ce pour quoi il est fait : encaisser à la place de la lentille.
 
Après pour la qualité de l'image, je pense que pour faire une belle photo y'a 1 million de trucs à regarder AVANT d'incriminer le filtre.


30 Euros c'est deja pas degueu comme filtre.
Il y en a qui crient au vol des que ca depasse 3Euros...

n°2523210
delantera
Hail Seitan.
Posté le 15-05-2008 à 10:40:03  profilanswer
 

ouais enfin tout le monde n'est pas ayatollah du M42 ici [:anathema]

n°2523230
Silicium77​7
█▓▒░ 23 ans sur HFR! ░▒▓█
Posté le 15-05-2008 à 10:54:55  profilanswer
 

delantera a écrit :

ouais enfin tout le monde n'est pas ayatollah du M42 ici [:anathema]


coup bas !  :o  
 
Wé puis c'est pas parce que c'est du M42, qu'on tient pas un minimum à son matos.  :o  
 
Il y a des filtres 49mm traités MC pour 15-17€ en boutique, et moins à H-K. Après évidemment je vois pas non plus l'intérêt de prendre plus cher. Mais pas non plus une pov' vitre Cokin 1er prix pas traitée du tout, qui te fera des reflets d'autant plus gênants que l'objectif n'est traité que simple-couche.

n°2523236
barna
Posté le 15-05-2008 à 10:59:25  profilanswer
 

steph921 a écrit :


30 Euros c'est deja pas degueu comme filtre.
Il y en a qui crient au vol des que ca depasse 3Euros...


30 euros à la fnac, ça veut dire 7 euros sur ebay. (hoya green series 77).
Donc je veux dire par là que c'est une merde. Mais que pour se manger du sable c'est suffisant.
Je crois pas que le piqué et les couleurs de mes photos auraient radicalement changé avec un filtre à 10 fois plus cher, ou en tous cas la qualité n'aurait pas augmenté proportionnellement au prix.


Message édité par barna le 15-05-2008 à 11:01:58
n°2524260
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 15-05-2008 à 20:33:00  profilanswer
 

barna a écrit :

la question d'un "bon" filtre protecteur se pose pas forcement en terme de qualité mais plutôt d'usage.
Mettre un filtre à 100 euros, juste pour protéger c'est un peu con. Tu vas aussi avoir peur de l'abimer le filtre du coup.
Dernièrement à la plage avec mes enfants, mon fils a eu la bonne idée de me balancer du sable en plein sur mon UGA. J'avais  un filtre à 30 euros de la fnac, j'aurais eu un HOYA super Pro HMC VR IS SDM mékouyes j'aurais été deg. Là c'est  mon filtre à 30 euros qui a pris et il a fait ce pour quoi il est fait : encaisser à la place de la lentille.
 
Après pour la qualité de l'image, je pense que pour faire une belle photo y'a 1 million de trucs à regarder AVANT d'incriminer le filtre.


 
+1 [:aloy]
 
A moins d'être dans des conditions vraiment difficiles, propices à dégrader l'image, je pense qu'un bête filtre convient très bien. Je regarde pas mes photos à 200% pour voir si tel ou tel pixel me plait moins avec ou sans filtre. A dépenser 50€, je préfère largement m'acheter un nouvel objo qu'un filtre "de protection"  :o


---------------
A new power is rising
n°2527990
newneurone
Posté le 17-05-2008 à 20:26:14  profilanswer
 

En quête d'information sur les polarisants.
 
J'aimerais utiliser un polarisant sur mon 24-105 F4 IS. Alors les questions:
 
-Quelle marque est considérée comme la meilleure ?
-Est-ce que le filtre est en général neutre ou teinté ?
-Les "coatings": y a-t-il un choix à faire ?
-L'utilisation du filtre reste pratique avec le pare-soleil ou vaut-il mieux utiliser le filtre sans pare-soleil ?
 
Merci pour vos commentaires/réponses.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  147  148  149  ..  301  302  303  304  305  306

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plus de sujets relatifs à : Les filtres


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)