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  pourquoi 3 fils sur un ventilo ?

 



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Auteur Sujet :

pourquoi 3 fils sur un ventilo ?

n°1446604
riril
Posté le 13-07-2006 à 17:20:46  profilanswer
 

salut tout le monde, voila je me pose une p'ti question  : pourquoi 3 fils pour alimenter un ventilo ?
car apparament ca marche en 12V donc 2 fils son sufisent non?
merci


---------------
Q : Qu'est-ce qu'une gousse d'ail jetée contre un mur qui revient?          R : C'est le retour du jet d'ail.                                  
mood
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Posté le 13-07-2006 à 17:20:46  profilanswer
 

n°1446606
tom23
Posté le 13-07-2006 à 17:23:53  profilanswer
 

Le 3eme sert à donner le nombre de tours par minutes à l'appareil sur le quel le ventilos est branché, souvent la carte mere.

n°1446608
riril
Posté le 13-07-2006 à 17:29:43  profilanswer
 

ok merci tom23 pour cet reponse clair et rapide .
et une autre p'tite question , je voudrait rajouter un ventilo mais je n'est pas se qu'il faut sur la carte mere pour le brancher ( sur la carte mere j'ai qu'un emplacement il y a le ventilo du processeur ) comment je fait ?
merci


Message édité par riril le 13-07-2006 à 17:30:16

---------------
Q : Qu'est-ce qu'une gousse d'ail jetée contre un mur qui revient?          R : C'est le retour du jet d'ail.                                  
n°1446613
tom23
Posté le 13-07-2006 à 17:40:33  profilanswer
 

ça depend si t'es un peu bricoleur ou pas.
Si tu l'es, tu branches les fils du ventilo sur une prise de ton alim qui ne fait rien de la façon qui suis:
Rouge du ventilo sur jaune de l'alim et noir sur noir (peu importe lequel), là tu alimentes le ventilo en 12V pour une utilisation normale et à sa vitesse maxi.
 
Rouge du ventilo sur rouge de l'alim et encore noir su noir, alimentation du ventilo en 5V vitesse divisée par 2 environ donc moins de souffle et moins de bruit.
 
Sinon il existe ça pour le brancher sur l'alim sans bricoler:
http://www.pc-look.com/boutik/Prod [...] 09_fr.html

n°1446614
riril
Posté le 13-07-2006 à 17:45:53  profilanswer
 

OOoookkk j'ai compris encors merci tom23


---------------
Q : Qu'est-ce qu'une gousse d'ail jetée contre un mur qui revient?          R : C'est le retour du jet d'ail.                                  
n°1446620
tom23
Posté le 13-07-2006 à 18:09:34  profilanswer
 

Pas de probleme c'est à ça que sert le forum.

n°1446625
Ma-Nux
Posté le 13-07-2006 à 18:23:57  profilanswer
 

Les prochains ventilos en auront 4 fils au lieu de 3 !!!
2 fils d'alim +12 et masse
1 fil retour  Trs/mn
1 fil commande PWM du moteur , qui permettra de descendre plus bas en vitesse que l'alimentation en +5V tout en gardant l'assurance que le ventilo ne s'arrêtera pas .

n°1446631
Ma-Nux
Posté le 13-07-2006 à 18:37:47  profilanswer
 

Pour ceux qui connaissent pas , le PWM est le principe utilisé dans la commande des cervos moteurs sur les modèles réduits !
En fait on ne touche pas au 12V d'alimentation , on fait juste varier les temps de marche et d'arrêt très rapidement  , ça donne l'impression que la tension change (si on mesure au multimètre) , mais on garde toute la puissance (jusqu'à un certain niveau) .

n°1446651
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 13-07-2006 à 19:09:15  profilanswer
 

en effet, on garde la fréquence identique mais on change le rapport cyclique, c'est le temps niveau haut et temps niveau bas qui change, proportionnellement, pour faire soit :
_|"""|_|"""|_|"""|_|"""| plus rapide, soit
__|"|__|"|__|"|__|"|   Moins rapide,toujours la meme fréquence et toujours meme amplitude du signal, avantage, beaucoup moins de puissance a dissiper, on utilise aussi ca pour les leds, pour les éclairer plus ou moins, je fait presque que ca au boulot, travailler avec les leds alors je connais


---------------
Swisscore
n°1446726
Ma-Nux
Posté le 13-07-2006 à 23:07:38  profilanswer
 

Tu t'amuse quoi !  :D

mood
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Posté le 13-07-2006 à 23:07:38  profilanswer
 

n°1446730
Ma-Nux
Posté le 13-07-2006 à 23:10:22  profilanswer
 

Je précise :

Citation :

je fait presque que ca au boulot, travailler avec les leds

n°1446738
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 13-07-2006 à 23:20:00  profilanswer
 

swissforever a écrit :

on utilise aussi ca pour les leds, pour les éclairer plus ou moins, je fait presque que ca au boulot, travailler avec les leds alors je connais


 
 :heink:  
 
Quand on utilise un truc du genre pour les LEDs, c'est plutôt pour faire un balayage... si on veut modifier l'intensité lumineuse on modifie la résistance ou la tension, c'est quand même sacrément plus simple.
 
Un exemple d'utilisation possible, c'est une matrice de 128x8 leds, comme on peut en trouver au dessus de certaines boutiques, on n'allume en réalité qu'une colonne à la fois ce qui permet d'effectuer un multiplexage des LEDs et donc de simplifier grandement le pcb, puisque toutes les colonnes reçoivent les données à chaque cycle, mais une seule les affiche en fonction des transistors qui sont alimentés. (montage simple du coup: registre à décalage, horloge, et PIC ou µP qui envoie les 8-16 bits de données à chaque cycle, avec un µP 16 bits ou plus si on est pas con on peut même gérer le tout puisqu'on peut réserver 8 bits à la colonne et 8 aux données)

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 13-07-2006 à 23:23:10
n°1447127
Ma-Nux
Posté le 15-07-2006 à 13:25:00  profilanswer
 

Ce que tu décrit GIGATHLON , c'est bien un balayage , pas du PWM .
Donc SWISSFOREVER as du confondre .
A moins qu'il travaille sur des panneaux lumineux géant (style mur d'image) là oui , je veux bien !

n°1447131
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 15-07-2006 à 13:32:30  profilanswer
 

Oui et le PWM pour gérer l'intensité de LEDs ça n'a aucun intérêt car c'est se compliquer la vie pour pas grand chose...
 
Sauf si il parle d'alimentation à découpage, là oui c'est du PWM, puisque la tension de sortie dépend du rapport cyclique de ce qu'on envoie dans le transfo, et on fait donc varier la tension continue.

n°1447137
Ma-Nux
Posté le 15-07-2006 à 13:56:27  profilanswer
 

S'il dit qu'il le fait avec des leds , c'est que ça doit être vrai ... va savoir .
De toutes façon , avec les composants qui sortent maintenant , ça m'étonnerais pas !
Puis c'est faisable , donc pourquoi s'en priver si besoin y a !

n°1447141
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 15-07-2006 à 14:03:20  profilanswer
 

Ma-Nux a écrit :

S'il dit qu'il le fait avec des leds , c'est que ça doit être vrai ... va savoir .
De toutes façon , avec les composants qui sortent maintenant , ça m'étonnerais pas !
Puis c'est faisable , donc pourquoi s'en priver si besoin y a !


 
Peut-être tout simplement car c'est se compliquer la vie?
 
D'un côté, un montage basique transfo/pont de diodes/condo/régulateur ajustable avec son potard qui fera varier la tension, de l'autre un montage nécessitant une horloge et un contrôleur PWM pour remplacer le régulateur, le potard étant toujours là, je vois pas l'intérêt.

n°1447147
Ma-Nux
Posté le 15-07-2006 à 14:11:50  profilanswer
 

Toi tu parle de 1 led ... qui te dis pas qu'il a 1920000 leds comme sur une dale LCD de 1600 * 1200 sans compter qu'il faudrait multiplier ce nombre par 3 pour avoir le RVB .
Tu fais comment avec ton potard ?
Tu met 5760000 /2 chinois avec un patard à chaque main pour faire varier l'intensité !

n°1447181
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 15-07-2006 à 16:25:48  profilanswer
 

Avec mon potard je change le rapport cyclique de l'alim à découpage qui va alimenter avec une tension continue variable les transistors ballasts :o (vu le nombre de leds, on est bien obligé d'utiliser de l'alim à découpage... 2v de Vf moyen et 10mA de courant ça fait 2mW par LED, soit sur ce type de dalle près de 12kw :lol: )


Message édité par Gigathlon le 15-07-2006 à 16:27:28
n°1447186
Ma-Nux
Posté le 15-07-2006 à 17:21:09  profilanswer
 

12Kw !... c'est pour ça que les chinois on monté le plus gros barrage du monde sur le Yang-tseu-Kiang . :lol:  
 
Ça dépend des caractéristiques des leds ... j'en ai eu acheter qui consomme 2mA .
Puis c'est pas la peine de les alimenter en continu , puisque avec la percistance rétinienne , il suffit de faire un rafraichissement (HEP! garçon , un pastis avec des glaçons  ... siouplé !) de 25 images /sec , ça suffit .
Bon , je suis pas un spécialiste non plus , faudrait que SWISSFOREVER nous dise à quoi il s'amuse dans son entreprise , ça m'a lair passionnant !
Puis surtour on s'éloigne du sujet !

n°1447193
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 15-07-2006 à 17:55:17  profilanswer
 

Justement, si tu les allimente en plus pas en permanence (matrice multiplexée donc), je vois pas trop comment tu peux gérer leur alim en PWM à moins d'utiliser une fréquence de découpage énorme...
 
12kW c'est pas si excessif que ça, 10mA/2V c'est ce que bouffe une LED seule (y'a aussi les résistances, les transistors...) et un écran à LEDs de grande taille devra forcément avoir une luminosité élevée.


Message édité par Gigathlon le 15-07-2006 à 17:55:42
n°1447206
Ma-Nux
Posté le 15-07-2006 à 18:26:37  profilanswer
 

Dans ce cas , elles sont pas multiplexés .
Il faut plusieurs circuit spéciaux monté en série , qui commandent les leds indépendament .
Faut juste à chaque rafraichissement , ajuster la valeur du PWM

n°1447208
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 15-07-2006 à 18:30:30  profilanswer
 

Ne pas multiplexer une dalle de 4800x1200 LEDs (même si la résolution n'est pas telle en réalité, ça ferait des écrans de plus de 8m de diagonale et hors de prix) c'est quand même assez inenvisageable... :o


Message édité par Gigathlon le 15-07-2006 à 19:42:59
n°1447220
Ma-Nux
Posté le 15-07-2006 à 18:51:58  profilanswer
 

Oui , mais si tu avais bien lu plus haut , je faisais allusion à un mur d'image et pas à un écran pour le salon .  ;)
Puis , c'est pas moi qui bosse dans la boutique à SWISSFOREVER ... j'essais de le défendre  , et encore faut que j'explique son boulot !  :pt1cable:  

n°1448760
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 19-07-2006 à 20:57:16  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

:heink:  
 
Quand on utilise un truc du genre pour les LEDs, c'est plutôt pour faire un balayage... si on veut modifier l'intensité lumineuse on modifie la résistance ou la tension, c'est quand même sacrément plus simple.
 
Un exemple d'utilisation possible, c'est une matrice de 128x8 leds, comme on peut en trouver au dessus de certaines boutiques, on n'allume en réalité qu'une colonne à la fois ce qui permet d'effectuer un multiplexage des LEDs et donc de simplifier grandement le pcb, puisque toutes les colonnes reçoivent les données à chaque cycle, mais une seule les affiche en fonction des transistors qui sont alimentés. (montage simple du coup: registre à décalage, horloge, et PIC ou µP qui envoie les 8-16 bits de données à chaque cycle, avec un µP 16 bits ou plus si on est pas con on peut même gérer le tout puisqu'on peut réserver 8 bits à la colonne et 8 aux données)


 
 
on peux aussi modifier, mais vas y pour modifier la résistance quand il fait jour pour que ca éclaire plus que la nuit comme les feux, les enseignes,.... alors que avec le PWM tu fout une photorésisitance et un comparateur et hop avec une certaine luminosité tu lui dit de foutre un rapport plus grand et le tour est joué, et c'est modifiable facilement par soft!!!
 
un avantage c'est la puissance, ca chauffe environ 2 fois moins si tu a un rapport cyclique, tu utilise en commutation aussi les sorties des composants pour le faire, donc tu a pas la plage ou tu as la puissance, soit le courant = 0 soit la tension = 0 environ hein :-P donc pas de puissance!!! ou très peu, alors que si tu met une résistance pour limiter ca tu a une grande puissance, et comme ca aussi un grand avantage c'est que les leds éclairent TOUTES la meme chose, si une led a une tension de seuil de 2.3 et l'autre de 2.5 on verra la différence si on met juste une résistance, avec le PWM, tu ne vois pas c'est trop rapide!


Message édité par swissforever le 19-07-2006 à 21:00:33

---------------
Swisscore
n°1449027
Ma-Nux
Posté le 20-07-2006 à 12:15:34  profilanswer
 

Je sais dans quoi tu bosse (du moins je crois) !
La signalisation routière (feux tricolore).
Depuis quelques temps , j'ai remarqué que les ampoules sont remplacés par des LEDs haute luminosité (ça grille moins souvent pour pas dire jamais).


Message édité par Ma-Nux le 20-07-2006 à 12:18:20
n°1449194
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 20-07-2006 à 18:03:12  profilanswer
 

non pas dans la signalisation routière, mais j'en fais aussi a l'occasion, moi je fais tout ce qui est unique, très peu de série, apaprt là ou on nous a commandé 50 feux pour les troley-bus, autrement des montages pour les clocher, pour les faire bouger et tout, avec les capteurs qui vont sur les cloches, on fait énormément d'enseigne pour parking avec les compteurs, les capteurs de détection de passage,on fait aussi des tables avec des moteurs piezo électrique, on fais aussi des armoires électriques, des pièces mécaniques, de l'optique, on est très polivalent, on est que 2 faut dire, donc petite entreprise, mais on peux tout faire :-P aussi des modules SMS pour faire activer qqch avec des relais,... si des interessés:
 
www.franic.eu


---------------
Swisscore
n°1449217
Ma-Nux
Posté le 20-07-2006 à 19:10:20  profilanswer
 

HOULA !  
Et avec tout ça , tu trouve le temps pour venir faire un tour là dessus !

n°1449522
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 22-07-2006 à 09:58:29  profilanswer
 

bah je fais pas tout ca en meme temps :-)


---------------
Swisscore
n°1449823
Ma-Nux
Posté le 23-07-2006 à 04:36:43  profilanswer
 

Quand même , ça doit donner pas mal de boulot ... puis après tout , ça détend de venir faire un tour sur ce forum !

n°1451710
Xezbeth
Posté le 28-07-2006 à 15:49:18  profilanswer
 

discussion philosophiques sur les LEDs, partie d'une question toute bête:"a quoi sert le 3eme fil?"...
J'adore les topics qui font ca!! :D
n'empeche continuez, parce que j'apprend pleins de choses comme ca!

n°1451831
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 28-07-2006 à 23:02:57  profilanswer
 

oui c'est sur, bah si jamais quelqun a des questions, MP :-P

n°1451854
yves53
Posté le 29-07-2006 à 01:56:33  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Oui et le PWM pour gérer l'intensité de LEDs ça n'a aucun intérêt car c'est se compliquer la vie pour pas grand chose...
 
Sauf si il parle d'alimentation à découpage, là oui c'est du PWM, puisque la tension de sortie dépend du rapport cyclique de ce qu'on envoie dans le transfo, et on fait donc varier la tension continue.


 
l'alim a decoupage c'est du pwm avec ou sans variation de la frequence en plus.c'est la tension moyenne apres redressement qui change et devient continue, avant la tension de pic est toujours aussi égale.


---------------
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n°1452124
squelos
Posté le 30-07-2006 à 01:47:51  profilanswer
 


Moi j'avait un ventilo a 3fils, j'avais pas de prise comme ca alors j'ai pris les 2 fils le + et le - et j'ai souder ca a une molex, mais le pb, c'est que le ventilo tourne pas  :heink:  un pe dans la merde la  :pt1cable:  :pt1cable: .Oui oui j'ai bien cabler   :sol: mais ca marche pas donc bon je sais pas pk.

n°1452132
Ma-Nux
Posté le 30-07-2006 à 02:38:55  profilanswer
 

squelos a écrit :

Moi j'avait un ventilo a 3fils, j'avais pas de prise comme ca alors j'ai pris les 2 fils le + et le - et j'ai souder ca a une molex, mais le pb, c'est que le ventilo tourne pas  :heink:  un pe dans la merde la  :pt1cable:  :pt1cable: .Oui oui j'ai bien cabler   :sol: mais ca marche pas donc bon je sais pas pk.


Sur les ventilos 3 fils , tu as :
Noir = Masse
Rouge = +12V
Jaune ou autre couleur = RPM
Si tu t'es pris entre le noir et le jaune pour alimenter , c'est un peu normal que ça marche pas !
Si non , il a un soucis alors !
 
Quelques soient les couleurs des fils ; le fil + du ventilo est au centre de la prise , entre le fil de masse et le RPM .

n°1452150
Xezbeth
Posté le 30-07-2006 à 10:19:03  profilanswer
 

ouais c bizare parce que moi j'en ai fait des dizaines de bricolage comme ca, et ca a toujours bien marché avec le fil noir eet le fil rouge quoi....

n°1452163
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 30-07-2006 à 12:17:33  profilanswer
 

le fil du milieu et le fil noir, pas besoin de dire rouge ou je ne sais quoi moi j'ai des fils bleu noir et blanc par exemple


---------------
Swisscore
n°1452236
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 30-07-2006 à 16:23:28  profilanswer
 

Ma-Nux a écrit :

Si tu t'es pris entre le noir et le jaune pour alimenter , c'est un peu normal que ça marche pas !


 
A priori même comme ça ça tourne :whistle:  
 
Testé et approuvé avec un TLF-S12 (fils "cuivre/étain/cuivre", j'avais mal pris mes repères [:yamusha]), ça tournait au ralenti, mais ça tournait... y'a fallu que je sorte le multi pour me rendre compte que la tension était normale et que j'avais donc fait une boulette sur le câblage.


Message édité par Gigathlon le 30-07-2006 à 16:24:20
n°1452249
Ma-Nux
Posté le 30-07-2006 à 17:18:21  profilanswer
 

swissforever a écrit :

le fil du milieu et le fil noir, pas besoin de dire rouge ou je ne sais quoi moi j'ai des fils bleu noir et blanc par exemple


Oui , mais le tiens il a été fabriqué avec des restes ... :D  
Ou alors , le gars qui l'a monté était daltonien  :D  :D  :D

n°1452252
swissforev​er
i7 Inside
Posté le 30-07-2006 à 17:31:44  profilanswer
 

en effet ca fonctionne je sais pas pourquoi mas ca tourne au ralenti, déjà testé aussi :-P


---------------
Swisscore
n°1452265
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 30-07-2006 à 17:54:49  profilanswer
 

swissforever a écrit :

en effet ca fonctionne je sais pas pourquoi mas ca tourne au ralenti, déjà testé aussi :-P


 
Transistor en collecteur ouvert, si c'est du PNP (bipolaire) ou canal N (mos, faudrait vérifier que je dis pas de connerie) un bruit sur la base/grille peut rendre le transistor passant et bêtement auto-entretenir un état passant à chaque impulsion sur la base/grille.
 
On peut voir par exemple qu'en alimentant un ventilo entre 12 et 5v le monitoring ne fonctionne pas, ça tend à confirmer le collecteur ouvert.

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