Reprise du message précédent :

 
qu'est ce que tu comprends pas dans plusieurs fois par an et pour diverses raisons différentes.
Tu vois tout le territoire France comme un seul point d'accès, il y a diverses pannes et maintenances tous les jours, ça dépend de où tu te trouves dans la maille. Avoir un plan B de retour d'Activité dans l'heure, beaucoup d'artisans (et certaines cogip) n'en ont pas. C'est ça la réalité du terrain.

Sans parler de smartphone, il faut séparer l'affichage de la carte et la navigation.

On peut utiliser des cartes en papier ou des cartes numériques sans forcément utiliser de smartphone.

Si tu imprimes des cartes de Gmaps/Bing/Apple, tu restes dépendant aux GAFAMs avec un résultat moins optimal que ce que permettent les administrations de cartographie nationales (IGN/Geoportail, Swisstopo &co) ou OpenStreetMaps.

Tu peux très bien naviguer à la louche sur un smartphone sans utiliser de service de navigation, et il existe aussi des services de navigation indépendants des GAFAMs ou d'un smartphone.
Par exemple, les services de transports en commun proposent souvent des itinéraires à pieds + TC, et c'est fréquemment sans GAFAM. Mais il existe aussi d'autres options réputées, comme Brouter ou Graphhopper.

Le dernier billet de Lionel « Ploum » Dricot devrait te plaire, Merise !
 
De l’utilisation des smartphones et des tablettes chez les adolescents
 
(ou, mieux, sa version sur Gemini : gemini://ploum.net/2025-04-10-smartphone_ado.gmi)

Le risque est qu'il y ait un fossé qui se creuse entre Android AOSP et Android commercialisé. En théorie, les nouveautés devraient arrivé avec juste un petit décalage dans le temps. Tout dépend combien de temps ?  
Avec Android AOSP, nous sommes arrivés en effet avec un niveau de confort très élevé mais peut être que par la suite, il va y avoir des battons dans les roues comme par exemple Google Safty pour faire tourner les applis bancaires. Pour ma part, je m'en fiche parce que j'utilise la méthode alternative pour valider mes achats sur le net. Les banques sont pour le moment dans l'obligation de proposer autre chose et ne pas forcer les utilisateurs à avoir un téléphone compatible Google ou Apple.  
 

Je n'ai pas regardé la vidéo de Micode mais je me doute de quoi il s'agit. C'est connu depuis longue mais c'est malgré tout le navigateur le plus utilisé et cela de loin. Les utilisateurs se fichent de leur vie privée, Google a bien raison de ne pas se priver.  
 
 

Au contraire, le grand public est extrêmement fidèle à Google et à Microsoft.  
Depuis toujours ils utilisent Google et Windows (vente liée + lobby sur l'éducation national pour habituer dès le plus jeune âge => créer de l'ignorance sur l'existence de la concurrence + preuve social => faire comme tout le monde).  
Il y a quasiment aucune chance que le grand public aillent voir ailleurs si la concurrence faisse aussi bien, voir mieux même si cela empiète la vie privée.  
Il n'y a pas de raison que ni Google, ni Microsoft ne se fasse pas plaisir en terme de donnée privée.

 
j'y jettrai un oeil, mais :
1. allez récupérer une caisse de tomate
2. dégainez vos tomates :
 

 
pouvez ramasser les tomates écrasées
 

 
cela finira forcément par arriver, google étant une $$$ , pas une NGO.

Que je te parle pas de la fille de mon cousin, alors…
 

 
Après, que l’Internet d’il y a 20 ans fût plus sûr pour les ados de l’époque (je sortais tout juste de l’être, moi) que l’actuel, c’est aussi mon avis (pardon pour l’auto-promo, mais comme c’est un sujet que j’avais déjà abordé succintement sur mon blog, il y a quelques mois…).

 
 
pour ce genre de cas, c'est plus de la gafamite aigüe, mais de l'asence d'éducation qui nécessiterait le retrait de la garde
 
il y avait d'ailleurs un topic à ce sujet, mais fermé pour manque d'interet

le pb de certains parents actuels c'est qu'ils ne savent pas tenir tête à leurs enfants. Savoir dire non fermement ça s'apprend
et leur expliquer pourquoi.
ici aucun smartphone avant 16ans. et le 1er smartphone, c'est sans forfait data. datas à partir de 18ans.
Il faut un dialogue, même ma fille de 19ans en prépa me demande encore si elle peut installer telle ou telle appli. Et je suis encore capable de lui dire, bah c'est pas adapté pour toi. tant que mes enfants sont à charge j'estime avoir un droit de regard.

Par pitié, ne me lance pas sur ce sujet, parce qu’il y aurait bien trop de bails passibles de ça à raconter !

16 ans, c’est l’âge que je devais avoir quand j’ai eu mon premier téléphone portable. Mais c’était en 2000 ou 2001, donc carrément une autre époque (on parle d’un Philips Savvy avec écran LCD monochrome 2 × 16 caractères, mémoire de 10 SMS maxi en émission et réception, abonnement Mobicarte 20 ou 30 mn par mois ; et évidemment, pas question d’Internet dessus… Et pour l’époque, je trouvais ça déjà bien suffisant, parce que c’était juste pour appeler les parents en cas de besoin). Mon premier smartphone, je l’ai eu en 2010, à 24 ans passés.

Bref, c’est pas pour imposer mon propre vécu sur la génération actuelle d’ados, mais je me dis que commencer par un téléphone basique qui fait juste appels et SMS à partir du lycée (pouvoir joindre la famille en cas d’imprévu peut être utile, surtout si le lycée est à des km de la maison), et attendre la fac pour des ordis de poche connectés, ce serait pas la plus mauvaise des démarches.

En revanche, à 19 ans, ta fille est majeure, même si j’admets que ça ne veut rien dire dans l’absolu sur sa maturité, que tu connais certainement mieux que moi. C’est juste que ce paragraphe m’a un peu fait tiquer.

non mais si elle installe une appli dans mon dos sans me le dire, j'irais pas lui faire un procès non plus.  
Elle a une liseuse et un macpro à côté donc elle est équipée dans la limite de ses études.
Sinon, elle vient encore me demander conseil pour ça et je lui dis ce que j'en pense. C'est un respect mutuel.
A 19ans, elle a encore des tas de choses à apprendre de nous et surtout sur le danger de la numérisation à outrance.
Et si par exemple je vois que ça va déraper*, j'interviendrais de façon plus ferme, c'est qd même notre rôle même après la majorité.
* installation d'une appli de paris en ligne pour illustrer.

Totalement d’accord avec ça.

et de toute façon, c'est moi qui paye son abo. donc j'ai un droit de regard sur l'utilisation. Même si je reste discret sur ce genre de sujet. pas de flicage. Mais je lui avait déjà expliqué, je ne mets pas de flicage jusqu'au jour où tu vas dépasser la limite et que ça va couper.
qd elle aura son salaire et qu'elle basculera sur sa vie, je ne dirais plus rien du tout (enfin faut voir).
Mais en fait j'ai la chance que ce ne soit pas une addict, dans la famille on me raconte des trucs où il faut vraiment faire la police et checké...  
 
j'ai encore ma cadette à cadrer, mais ça devrait aller.
 
j'ai déjà mis des restrictions horaire de réseau (switch et pc) à mon dernier 13ans, mais c'est un garçon et c'est pas le pire par rapport à ses copains.
 
par ici, on voit des enfants de 4ans dans une poussette savoir swipper avant de marcher.  

 
Depuis ça a été clarifié et ça reste quand même mieux que la concurrence pour soutenir la non-minitelisation totale du Web

 
https://www.cenabumix.org/dokuwiki/ [...] prevuspour

Dé-Gafamisation
 
Du point de vue d'un utilisateur "lambda".
 
 Estimation de 1 à 10 des difficultés techniques / difficultés pratiques.
 
 G.A.F.A.M.
 
Google :  
 _ Youtube : 1 / 10
 _ Gmail : 4 / 2
 _ Chrome : 0 / 4
 _ Google (recherches) : 0 / 2
 _ Google Drive (cloud) : - / -
 _ Android (OS): 10 / 9
 _ Waze (GPS) : 0 / 5
 
Apple :
 _ smartphone : - / -
 _ ordinateur : - / -  
 
 
Facebook : 0 / -
 
Amazon : 0 / 6
 
Microsoft :  
 _ Windows (OS) : 7 / 6
 _ Onedrive (cloud) : - / -
 _ Office : - / -
 _ Microsoft (mail) : 4 / 2
 
-----------------------------------------------------------------------------
 
A.I. ChatBot :
 _ ChatGPT : 0 / -
 
Media Player : SM Player
-----------------------------------------------------------------------------
 
 Mes alternatives à l'heure actuelle.
 
Google :
 Youtube => aucune alternative
 Gmail => protonmail & infomaniak
 Chrome => vivaldi
 Google (recherches) => Qwant & SearXNG
 Google Drive => boulot osef des données perso  
 Android (OS) => peut être /e/ un jour sur mon S7  
 Waze (GPS) => rien (smartphone pro, et pas assez pertinent les autres)
 
Apple :  
 non concerné.
 
Facebook :
 non concerné.
 
Amazon :  
 Je cherche systèmatiquement à la concurrence avant tout achat.
 Cdiscount n'étant pas une alternative unique crédible à mon avis.
 
Microsoft :  
 Windows (OS) : Linux  
 Onedrive : non concerné
 Office : Libre Office
 Microsoft (mail) : non concerné
 
A.I. ChatBot : Mistral (usage perso limité)
 
 
 Je découvre "Tracker Control", et la quantité de traceurs u_u
 Evidemment quand j'active le blocage, waze ne fonctionne plus, je m'en serais douté.
 Je vais tester les appli "exploitables" avec le blocage...
 
https://trackercontrol.org
 
 De ce que je comprend de /e/, une partie de son utilité est de bloquer tous les trackers.

Pourquoi ne pas installer Linux sur l'actuel "PC principal" ?

 
l'idée est bonne mais l'utilisateur lambda est dans une situation catastrophique : j'en connais plusieurs dans mon entourage (pas bcp heureusement) suffisamment néophytes pour qu'il y ait panique à bord en cas d'indisponibilité des services de google/apple/microsoft.
 
c'est dire si cette situation d'ultradépendance aux gafam est inquiétante.

Je n'ai pas trouvé où se trouve le lien, je suis même surpris que ça existe encore, à mon avis pas pour bien longtemps  

Pour YouTube ? Le plus simple est de passer par l’outil de Timo Van Neerden (Le Hollandais Volant), qui te filera la bonne adresse à ajouter à ton lecteur RSS à partir de celle de la chaîne voulue.

 
dans le code source de la page d'une chaîne tu cherches un lien avec "type="application/rss+xml", ou alors tu utilises un outil qui le fait pour toi, effectivement
 
ça fonctionne depuis des années, je ne vois pas de raison de penser que ça va disparaître prochainement, surtout maintenant que le RSS est passé de mode. Je suppose que certaines fonctions importantes de youtube fonctionnent grâce à cette fonctionnalité, et qu'il n'y a pas d'urgence pour eux à la restreindre.

Impossible de répondre, ça dépend trop de la situation de chacun... personnellement je n'a pas été soumis au problème, ayant évité tout ça depuis toujours : n'ayant pas touché à la drogue, pas besoin de me désintoxiquer ! Enfin, si, je suis drogué aux technologies informatiques de qualité : n'existe plus vraiment pour le matériel, pour l'immatériel, GNU/Linux !

A noter une initiative dont j'ai entendu parler il y a 2 jours : Ladybird.
Nouveau navigateur avec nouveau moteur de rendu.
https://ladybird.org/
 
Le code est sous GitHub : https://github.com/LadybirdBrowser/ladybird
Ils visent une première alpha sous Mac et Linux pour 2026.

 
Sauf que pour alors, tu ne sauras plus faire sans et les autres solutions n'existeront plus (typiquement, les cartes papier qui tedent à disparaître, plein de réseaux de transport ne fournissent plus les informations sur papier...) et pendant ce temps là, à cause de gens comme toi, les résistants galèrent à mort et doivent se priver d'activités voire d'une grande partie de leur vie sociale    
 

 
Pourquoi pas, ce n'est pas faux. On pourrait commencer par https://reporterre.net/La-numerisat [...] -ordinaire

On pourrait commencer par réserver cette discussion à la cat Discu, surtout.

 
Hey l'ami ! j'ai pensé à toi
 
depuis presque un an les caisses régionales du crédit mut envoient un courrier à tout client n'ayant "pas installé l'app obligatoire"
 
ils omettent de mentionner l'existence du boitier alternative (30€ si smartphone compatible, gratos si pas de smartphone)
 
 
sauf que vu qu'ils le mettent pas en avant :
-les premiers tombent dans le panneau et s'équipent à leurs frais pour les doux yeux de la banquière (appareil+abo), alors que les couts bancaires baisseront jamais
-les second moins naïfs refusent obstinément cette chose :
* les uns obtiennent gratos le boitier en négociant, en montrant un tel incompatible applis
* les autres repassent au tout papier en passant par un tiers de confiance pour les commandes internet
* les autres autres ferment le compte : bourso et fortu, par ex, ont admis ne pas se séparer de la 2FA par SMS avant un bon moment : "on a tellement de clients qui n'ont pas l'app qu'on veut surtout pas finir comme au CM ou à la catastrophe de bforbank "
 
résultat, zéro appli, zéro smartphone, zéro probleme
 
pps : le CM depuis quelques mois se bouffe une saignée en termes de courriers de mécontentements et de fermetures de comptes à ce sujet, parce qu'ils ne proposent pas spontanément l'alternative :
-yubikey
-boitier alternative : https://www.creditmutuel.fr/fr/part [...] ipass.html (la banque n'a pas le droit de forcer sa vente, ni de forcer l'installation de l'appli)
 

 
Non : c'est une discussion technique sur les alternatives aux gafam, la cat' discussion a déjà son pendant avec l'alternative aux sociétés US, de manière générale (pas forcément services en ligne)
 
ici y'a peu de monde, c'est très bien.
 

 
https://servo.org
 
de rien

Je ne savais pas que la cat OSA était une terre d'accueil pour la dénumérisation, objet de ma remarque.
Intéressant pour Servo, je vais suivre le projet

 
Non.
C'est ce que dit le titre et la question du premier post, mais tous les interlocuteurs ne parlent que de dénumérisation.

Utiliser un OS venant de l'opensource c'est le 1er élément pour éviter krosoft et tous les produits software associés.

 
Bon sang, mais personne sait lire ?
 
Oui, on est d'accord avec ça. Mais ça n'a pas de rapport avec la de-numérisation. ce sont des débats différent.  
Quand tu utilises linux, tu n'est pas dé-numérisé.

ce sont des débats différents mais reliés, c'est ce que tu ne comprends pas, en fait.
Si tu ne te sens pas concerné, ne poste pas.

 
Non, je ne vois pas pourquoi.
 
Quand je demande une alternative à Gogole maps, j'attends qu'on me réponde OSM par exemple, pas "une carte papier".
 
 

 
Parceque le sujet des gafams m'interesse, celui des cartes papiers non.
 
Ce topic c'est un peu comme si quelqu'un avait demandé "dans quels restos aller pour manger végan" et que toutes les réponses étaient "ne va pas au resto".

se libérer d'une certaine forme d'opression du numérique. c'est dans la même démarche. Mais c'est trop éloigné de tes capacités mentales.
 

la carte papier est pourtant une très bonne alternative. tu peux ainsi apprendre par toi-même les trajets.
Cela me semble plus enrichissant mentalement que laisser une appli décider de ton libre arbitre.
Perso, je pratique le rallye sur roadbook 2x par an.

Dit autrement, ce n'est pas parce que qu'on souhaite réduire sa dépendance aux GAFAMs sous Linux que les réponses doivent être d'aller vivre dans une grotte.

 
J'ai fourni et posé quelques éléments techniques, mais pas de réaction alors  

je ne sais pas ds quel monde vous vivez, mais il n'y aucun mal de degafamisé et de se dénumérisé et je ne vise aucune entreprise en particulier.
et qd on dit se dénumériser, on ne parle pas de revenir à l'age de pierre. Mais d'utiliser avec parcimonie.
il n'y a rien de rétrograde à utiliser une carte papier, demande voir aux espagnols qui ont vécu 24h de blackout, alors que cela n'est théoriquement pas sensé se produire une seule fois dans une vie.

 
Y'a aucun mal, mais c'est pas le titre du topic, c'est pas la quesiton initiale.
 
Tu as décidé de ton coté de lier dégafamisation et dénumérisation, alors que pour beaucoup ce sont deux sujets parfaitement différents.
 
La question initiale du topic ne porte que sur la dégafamisation et jeografe l'a expliqué deux fois dans ses réponses, il est comme moi et s'en cogne de la dénumérisation, c'est pas son objectif.
 
Faites-vous un topic dénumérisation, vous avez besoin d'en parler...

tu as (encore) raté là où je parle d'utilisation avec parcimonie? c'est le même sujet.
se libérer d'une oppression du numérique ==> éviter les gafams en 1ere intention puis éviter de passer trop d'heure avec ton précieux.
mais comme tu ne lis que la moitié des posts, je vais faire celui là en 3 lignes pas plus.

 
Non, ça ne l'est pas    
 

 
En effet, si l'objectif  de départ est "je veux me libérer d'une oppression numérique", forcément, ça inclut les deux. Je suis d'accord avec ça.
 
Mais ce n'est pas la question du topic.  
 
Va lire le premier post. Va lire les interventions de jeografe.
 
La question du topic est uniquement sortir des gafam.  
Si l'objectif de départ est "je veux sortir des gafam", tu peux accomplir cet objectif sans parler de dénumérisation. Sans même parler d'oppression numérique. Parceque cet objectif n'inclut pas automatiquement l'autre. On peut vouloir sortir des gafam pour plein de raisons (bon principalement pour arreter de nourrir les USA) sans avoir aucune vélleité de réduire sa consommation de numérique.
 
Tu m'accuses de pas lire tes posts (c'est faux) alors que c'est toi qui ne semble pas avoir lu la question et les réponses de jeografe. Il ne veut que sortir des gafam, c'est tout. Et il a insisté là dessus dans ses réponses. Et Moi aussi il n'y a que ce sujet qui m'interresse, parceque moi aussi je considère que les deux ne sont pas automatiquement reliés.
On n'a pas les mêmes raisons de vouloir sortir des gafam. Tes raisons incluent la dénumérisation, les notres, non. C'est aussi simple que ça.
 
Je ne conteste pas ton positionnement sur le sujet (oui je lis tes posts), je dis juste qu'il est hors sujet par rapport au topic. Va faire un topic "se libérer d'une oppression du numérique".

penses tu que tiktok soit une bonne alternative à youtube?  
 
mon positionnement est celui de beaucoup ici (sur OSA).
1- on utilise des solutions opensource sans flicage.
2- ça ne veux pas dire revenir à l'age de pierre mais de limiter les dégats.
3- ça inclue de revoir son attitude face à la numérisation à outrance. c'est une sorte de désintox, mais faut faire l'effort sous peine de rester une larve. c'est mon point de vue.
4- qd ton cerveau peut faire le travail d'une appli dédiée sans forcer, fait le au lieu de dramatiser sur le fait qu'on te propose une carte papier.
exemple : lire et apprendre un itinéraire sans allumer le gps.
 
tout cela est dans la veine du sujet des anti-gafam.

Ben non parce que tu peux très bien revoir ta quantité de consommation numérique sans chercher à sortir des GAFAMs. Ces deux sujets peuvent avoir une intersection mais sont indépendants de base.

pour moi c'est dans une logique conjointe :
1- installer un OSA
2- voir quels sont les software qui peuvent remplacer les usuels sous win$
3- limiter ses interactions avec le numérique qd ce n'est pas nécessaire ou utile,
 
c'est une forme de "less is more" dans son ensemble.