C'est plutôt le fait que IBM supporte Linux qui rassure

 
Désolé, j'ai un boulot qui m'occupe un peu par moment
 
Tu veux que je te réponde quoi ? Y'a pas grand chose à dire, tu sembles être prêt à croire ce que le premier mec sur IRC te dit

 
C'est plutôt le fait que IBM supporte Linux qui rassure

mais pk tu inventes ??
 
c est dingue ca ....
 
donc deja j ai demandé ici, et sur irc ou ce sont des gens que je CONNAIS (tu arrives a lire la ?)
 
ensuite j ai trouvé cette doc sur debian
 
apres avoir eu tout ca, j ai regardé quelle place utilisait a peu pret mon ancienne debian qui marchait depuis klk mois (au moins 6)
 
et j en suis arrivé a ces partoches

J'suis pas tout à fait d'accord.  
J'ai une voiture, mais je ne sais pas démonter, enfin plutôt remonter , son moteur.
Quelqu'un n'aurait pas le droit d'utiliser un pc ne serait-ce que pour envoyer un email parceque c'est un crétin ou parceque cela ne l'intéresse pas de savoir comment fonctionne un pc ?
C'est un peu élitiste. Dans ce cas parquoi rendre linux accssible par l'intermédiaire de distribution comme mandrake par exemple.
 
 

 
tout à fait

ah bon ??
 
demander des conseils, regarder de la doc et faire un mix de tout ca et se demandant ce que j aurai besoin c est etre un boulet ??
 
et bah ...

 
clap clap
 
Maintenant prends un kiss kool et va te relaxer dehors
 
 
M'enfin le /mnt...

 
Oui le suis d'accord avec toi mais une PME PMI de 5 à 10 employés n'a pas les moyens de mettre 20000 Euros pour 25 interventions dans l'année...

 
on te demande juste pourquoi tu applique les conseils de "sécurité" sans savoir même pourquoi tu le fait, et si ca se justifie.

 
je parle juste de l'image que ca donne
 
"wouah IBM supporte ce truc, c'est donc fiable" (à peine caricaturé)

 
Il vaut mieux quoi, essayer d'impliquer un peu les utilisateurs ou alors les assister de a à z ?

putain mais ki t as dis ke je sais pas pourquoi je le fait  
 
vous me faites chier bordel  

 
voilà on y arrive
 
On veut juste te dire que c'est aberrant comme info.

pour /mnt cen'est pas compliqué :
sa partition fait 25 Go. si il l'avait laissé à la racine, le jour où il voudra abandonné debian pour installé une gentoo () il n'aura pas besoin de galérer à transferer ses 25 Go de donnée...
Certe, il aurait pu créer un rep /mnt/data et mettre dedans. mais c'est vrai que moi aussi j'ai /mnt car j'ai un /mnt/logiciels , /mnt/mp3 , /mnt/divx et /mnt/developpement
Voilà, ça vaut ce que ça vaut !    

putain mais ki t as dis ke je sais pas pourquoi je le fait  
 
vous me faites chier bordel  

 
Bah le problème c'est que les gens des générations actuelles sont de plus en plus des personnes assistées, l'effort de s'investir dans quelque chose pour comprendre puis arriver à un résultat n'est plus dans la logique des gens.
 
Ils veulent que ça fonctionne directement ou qu'on leur dise exactement le résultat à utiliser.
 
 
Par exemple l'idée de comprendre le sens de /mnt ou /root dans l'arbo Linux leur échappe car leur but est de savoir la taille finale qu'ils doivent mettre et non de savoir pourquoi ils doivent mettre telle ou telle taille dans leur situation.
 
 
( toute ressemblance avec une autre conversation sur ce topic ne serait que pur ... hasard )

 
Bah le problème c'est que les gens des générations actuelles sont de plus en plus des personnes assistées, l'effort de s'investir dans quelque chose pour comprendre puis arriver à un résultat n'est plus dans la logique des gens.
 
Ils veulent que ça fonctionne directement ou qu'on leur dise exactement le résultat à utiliser.
 
 
Par exemple l'idée de comprendre le sens de /mnt ou /root dans l'arbo Linux leur échappe car leur but est de savoir la taille finale qu'ils doivent mettre et non de savoir pourquoi ils doivent mettre telle ou telle taille dans leur situation.
 
 
( toute ressemblance avec une autre conversation sur ce topic ne serait que pur ... hasard )

 
moi j'ai un /donnees c'est plus simple

 
la dessus, je suis d'accord, moi je suis resté bloqué sur la majorité qui utilise MS    

 
....
Il en va de même pour les grands principes, par exemple en réseau, si tu veut un serveur dns primaire, sous windows, à ma connaissance, tu clic et reclique.  
 
Alors que ailleurs, tu es vite amené à lire de la doc pour comprendre comment ca marche vraiment. Et donc, en plus de savoir faire ce serveur, tu connait les principes universels dudit service (les transferts de zone, les chiffres dans la zone, ...), bref, tu n'est pas cloisonné à un unique outil graphique.

 
En info, niveau administration, je ne considère pas un admin windows comme un informaticien.
 
Un garagiste, par exemple, se doit de connaître plusieurs modèles et marques de voitures, pour sa faire une idée des marques avec tel défaut souvent constaté, quelle marque est bien pour un usage intensif, des trucs comme ca.
 
L'informaticien "windows", lui ne connait que son univers, et même si il veut en savoir davantage, il est souvent bloqué par le côté "boîte noire" de windows.
 
Alors qu'un utilisateur de plusieurs OS (que ca soit Linux, un unix proprio, un bsd...) connait de multiples facons de percevoir une chose (système de fichier, réseau, ...) et est à même de proposer une solution adéquate pour un problème donné.
 
Il en va de même pour les grands principes, par exemple en réseau, si tu veut un serveur dns primaire, sous windows, à ma connaissance, tu clic et reclique.  
 
Alors que ailleurs, tu es vite amené à lire de la doc pour comprendre comment ca marche vraiment. Et donc, en plus de savoir faire ce serveur, tu connait les principes universels dudit service (les transferts de zone, les chiffres dans la zone, ...), bref, tu n'est pas cloisonné à un unique outil graphique.
 

 
Bah le problème c'est que les gens des générations actuelles sont de plus en plus des personnes assistées, l'effort de s'investir dans quelque chose pour comprendre puis arriver à un résultat n'est plus dans la logique des gens.
 
Ils veulent que ça fonctionne directement ou qu'on leur dise exactement le résultat à utiliser.
 

 
Ca doit se faire en 10 clics si je me souviens bien

 
Oui mais le pire c'est que c'est exactement ce que veulent certains !!! c'est pour ça que les outils graphiques avec 90% d'automatisation (parfois au détriment d'autres éléments comme la sécurité par ex. ) ne sont pas à mon avis prêt de disparaître    

putain mais ki t as dis ke je sais pas pourquoi je le fait  
 
vous me faites chier bordel  

 
Bon je suis prêt à te croire que /mnt n'est pas intelligent... maintenant, qu'aurais je du faire à la place de ça ?
/mnt est est une partition de X Go sur laquelle j'ai :
un rep logiciels
un rep mp3
un rep divx
un rep developpement
C'ette partition est située sur un 2eme disque dur ce qui me permet de pouvoir faire ce que je veux (l'emmener ailleurs, pouvoir l'utiliser avec un autre OS)
 
De plus créer un répertoire sous mnt du type /mnt/data et monter la partition dessus ne me convenait pas.

[quote]
 L'admin ss windows c'est juste du clic clic pour moi et niveau efficacité ça se limite au clic clic aussi

 
Bah déjà y'a 2 3 questions à se poser :  
 
- qui va y accéder ? Un user uniquement ou plusieurs ?
- comment ça va être accédé ? Si c'est une passerelle, y'a peut être l'optique du montage pour un accès réseau
 

 
A une époque pas si lointaine, quand tu avais un problème, d'abord tu lisais attentivement la doc, ensuite tu cherchais sur le net (qui était bien moins gros que maintenant).
 
Si avec tout ca rien ne marche, tu pose une question détaillée sur irc ou sur les newsgroups.
 
Alors que maintenant, c'est monnaie courante de trouver des questions qui sont dans les doc ou voir pire, les FAQ (condensé pour éviter aux personnes de lire la doc   ).
 
Quand je vois ca, évidemment ca fait intaigriste de dire ca, mais l'informatique se barre en couille avec le grand public.
 

 
je ferai l'analogie "écrire un courier/surfer" avec "faire les niveaux /changer une ampoule", et "utilisation avancée - tuner son système" avec " faire la vidange/changer ses plaquettes"
 
Tu vois, il y a différents niveaux d'utilisation. Est-ce que tu serais capable de faire les niveaux sans même lire le manuel, pour savoir où sont les bouchons, quel type de produits il faut y mettre ? je pense pas (je prends comme personne celui qui comme pour un ordinateur, n'y connait rien)
 
Windows, lui, essaye de rendre toute implication inutile.
Après tu as des utilisateurs perdus dès que le bureau change, ou que les fenêtres du client mail sont d'une couleur différente.
 
Il vaut mieux quoi, essayer d'impliquer un peu les utilisateurs ou alors les assister de a à z ?

Un garagiste, par exemple, se doit de connaître plusieurs modèles et marques de voitures, pour sa faire une idée des marques avec tel défaut souvent constaté, quelle marque est bien pour un usage intensif, des trucs comme ca.

 
Je pense qu'il y a du coup 2 groupes d'individus sur le net, ceux qui cherchent et ceux qui demandent directement
 
Moi ça me dérange pas c'est eux qui perdent de la compétence dans l'histoire, à part que sur les forums maintenant c'est de plus en plus difficile d'avoir des informations de qualité à lire dans le flot incessant de topics récurrents et peu élaborés

 
Je pense qu'il y a du coup 2 groupes d'individus sur le net, ceux qui cherchent et ceux qui demandent directement
 
Moi ça me dérange pas c'est eux qui perdent de la compétence dans l'histoire, à part que sur les forums maintenant c'est de plus en plus difficile d'avoir des informations de qualité à lire dans le flot incessant de topics récurrents et peu élaborés

Tout le monde n'a pas envie de savoir comment fonctionne telle ou telle chose.  
Pour certains, c'est totalement inutile. Ce qu'ils veulent, c'est démarrer, mettre un cd et hop, media player à pris le relais et joue le divx/dvd/mp3/. Ils en ont strictement rien à foutre du manuel, de savoir que microsoft viole des loies etc.. ce qu'ils veulent c'est graver le dvd du copain sans se faire chié, si ça marche pas on va voir le vendeur pis on gueule très fort alors qu'en fait il a cliquer sur un grosSeins.exe envoyé par blancheneige@etlessexesnains.com, et tout cela parcequ'ils ont payé pour avoir un pc.
Ce sont des crétins finit, mais ils en ont rien à foutre. Si microsoft s'impose de cette manière, c'est justement parcequ'ils répondent à ce que demande le client.  
Rien n'empêche le bonhomme qui a acheté un pc en grande surface de virer le windows qui est dessus et de mettre un linux, ou n'importe quoi d'autre, mais combien vont le faire ?
Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'utilisateur doit s'impliquer un minimum, mais est-ce qu'ils veulent seulement le faire ?
 
 

J'en profite pour dire que 80% des garagistes sont des pouris    
Envoie ta femme/copine/amie seule dans un garage, tu vas voir le massacre.
 

 
perte de qualité
 
Je me souviens de threads sur usenet, pour trouver les réponses fallait souvent connaitre le logiciel en question sur le bout des doigts, certains proposaient même des patchs directement.
 
Là, c'était plaisant à lire, car vraiment enrichissant, tu pouvais vraiment comprendre comment le type à fait pour résoudre un problème bien ardu.
 
Alors que maintenant il suffit souvent de faire un copier/coller de lien depuis google, vers une doc ou une faq.

 
C'est bien là le problème, il n'aurait jamais fallu laisser cette liberté.
 
Maintenant, quand un truc n'est pas immédiat, tout cuit, c'est de la merde, c'est compliqué, je vais aller me plaindre, l'info, c'est vraiment chiant.