A votre avis, étant donné la masse de connaissances et d'émotions qu'il y a sur ce forum et le fait que les fonctions de recherche/d'accès/modification sont vouées à évoluer. Il faudra combien de temps pour que le forum acquiert une personnalité et qu'il se rende compte qu'il existe par lui même ?

Coment était la médiatisation du référendum chez toi?

Y a la télé chez toi  

Non. Ça ne donne en rien une mesure de la gravité du problème, désolé. Ça donne une mesure de la gravité du problème dans un sytème nazi. Pourquoi mesurer à l'aune nazi? On ne vit pas dans un tel système, et je ne pense pas que tu ais l'intention d'adopter un régime fasciste à court terme.
Dis moi, tu crois qu'on se lève un beau matin, et que paf !! du jour au lendemain, on a un régime Nazi en place ?
Relis un peu des livres d'histoire sur la période 1929 - 1945, et plus particulièrement concernant l'Allemagne ... je ne suis pas sur que les Allemands aient voulu un système Nazi quand ils ont mis dans la course hitler et ses gentils chanteurs à la Croix de bois  ...
Pourtant 10 ans plus tard, voilà ...
D'ailleurs, en passant, fais attention, parce que, à te lire, on pourrait croire que tu penses que les Allemands ont placé hitler et toute sa clique à la tête de leur nation en ayant parfaitement conscience des atrocités à venir ... ce qui n'est pas le cas
Ton "raisonnement"  (Mais ma bonne dame, si les gens qu'on élit n'étaient pas honnêtes, ça se saurait ...) est digne d'une dicussion de comptoir de café ... la réalité est bcp plus complexe que celà, et parfois la destinée emprunte des chemins très tortueux ...
D'ailleurs, dois je te rappeler qu'un certain Jean-Marie LEPEN est arrivé au deuxième tour d'une certaine élection présidentielle ... C'est un concours de diverses circonstances qui a permis d'en arriver là, certes, mais voilà, le résultat est là ... Les Français se sont réveillé, pour le 2ème tour mais tout de même ... ça donne à réfléchir
La comparaison ne nous apprend rien sur ce qui peux se passer dans une situation réelle.  
ha ? parce que la période 1929-1945 n'était pas réelle ?    La liberté a un prix et n'est acquise pour toujours, crois moi ...
 
Le seul "avantage" de cette histoire c'est de faire peur. Brandir la menace nazi ou communiste ou sioniste ou impérialo-américaine, suivant les sensibilités, pour exploiter la passion inhérente au sujet en oblitérant la logique ou le bon sens. Et ça, c'est mal (TM).
Surtout que comme je l'ai déjà dit, pour n'importe qui qui n'est pas trop faible d'esprit, ce genre de rhétorique tend à réduire la crédibilité du reste de l'argumentation.
Le but de la manoeuvre est de réveiller les consciences, certainement pas d'exploiter quelque passion que ce soit ... Vu la somnolence dont font preuve nos nations actuellement, un tel électro choc m'apparait nécessaire ... En tout cas, ça a permis de réveiller qqun
 
(note historique sans grand rapport: hitler n'a jamais eu de difficultés pour identifier les juifs. La plupart ce sont déclaré comme tel lorsqu'on leur a demandé de se signaler)
La plupart ... pas tous ...
 

Si j'étais critique, je dirais que c'est un peu la théorie du Grand Complot, chinois du fbi, toussa
Mais c'est déjà nettement mieux  
Ha .. parce que, par exemple, les cellules d'écoute de l'Elysée, Echelon, Carnivore, etc ... ce sont des fantasmes peut être ?
 
La techno en elle même ne permet pas de faire cela, après tout ce n'est pas trop différent d'une carte d'identité normale sur laquelle il y aurait une signature électronique, et qu'on pourrait lire à distance. Ça ne permet pas de deviner ta religion ou si tu es syndiqué  
Non ... à partir du moment où on arrive à discriminer un individu parmi d'autres, c'est fini, on peut accéder à un tas d'informations par recoupement ... et c'est d'autant plus facile vu les technologies d'accès aux données et de traitement dont on dispose maintenant ...
 
On pourrait peut être en profiter pour croiser toute les données dont on dispose, mais techniquement, on pourrait aussi le faire sans carte d'identité électronique.
Le croisement n'est rien sans l'identifiant unique et discriminant ... encore une fois tu n'as pas bien perçu où se situe le pb ... c'est le couple  identification/tatouage + bases de données qui est à craindre ...
 
Par contre ce n'est pas tout à fait sans contrôle, la CNIL, bien qu'en sous effectif très net, peu au moins empêcher que ce recoupement se fasse de manière légale.
La CNIL n'a aucun moyens, que ce soit financier, humains, ou même judiciaire ... elle n'a quasiment aucun moyen de "contrainte" fournie par un quelconque texte de loi ... elle décore et permet de dire qu'en France, on se soucie des problèmes liés à la généralisation des NTIC concernant les libertés individuelles
 

Tiens, je pense exactement le contraire
 
Le coût est probablement énorme :  une puce pour chaque français (qu'il faut renouveller de temps en temps) + les appareils pour lire les cartes.
Tu penses que la carte vitale est donnée peut être ?. Et t'as encore rien vu, renseignes toi du côté de Copernic, tu comprendras que ce n'est pas un argument ...
Les résultats obtenus sont proches du néant: avoir un moyen pour identifier quelqu'un sans contact (bof). Potentiellement faciliter les téléprocédures (??) (mouais). Potentiellement diminuer la fraude pour les achats en ligne (mouais).
de tout ça, je m'en bat les couilles, car tout ce qui a retenu mon attention c'est l'ampleur des "dérives" qui pourraient avoir lieu ...
 
L'"information individuelle" c'est les empreintes digitales?
Un identifiant unique à chaque individu (ok ça existe déjà avec le n° de sécu, etc ...) MAIS SURTOUT consultable à tout moment ... mieux que l'ADN pour "tatouer" les individus ... tu saisis l'"intéret", non ? On s'en "fout" des autres données sur la carte, à partir du moment où on a le moyen de t'"isoler" toi en tant qu'individu, parmi une population d'autres individus ... il suffit d'interroger les bonnes bases de données après pour avoir le reste des infos ... mais j'ai l'impression que tu n'as pas saisi ce que cela représente ...  
 

Euh, on n'est plus anonyme (sans nom) depuis longtemps (et ce n'est pas un coup de Satan, c'est juste que c'est une des bases de la vie en société hein). A l'heure actuelle:
- si un policier te le demande, tu dois d'identifier. La seule différence potentielle avec la carte élécrtonique c'est qu'il sera peut être plus difficile de faire un faux. Je ne pense pas qu'on puisse considérer ça comme Mal.
IL DOIT TE LE DEMANDER   il y a une démarche volontaire de sa part dans laquelle il va vers toi, et ce n'est pas automatique
Là le même policier, avec la technologie adaptée, pourrait dans le même intervalle de temps "vérifier" l'identité de plusieurs personnes dans le même lieu que lui en même temps, sans que les personnes concernée en ait même conscience ...
 
- on peut t'identifier à partir d'une ip, d'une plaque d'immatriculation ou d'un compte bancaire.
Mais bien sur ... tu te ballades avec une plaque d'immatriculation rivetée aux fesses, la liste de toutes les ip que tu as eues, tatouées sur le front, juste en dessous des tes numéros de compte bancaires ...   ... ce sont des banalités (non, ce ne sont pas des arguments) qui n'ont rien à voir avec la discussion courante
 
Les seules différences c'est qu'il sera potentiellement plus difficile de frauder pour les téléprocédures (il y a de la fraude pour ça?) et pour les achats en ligne. Horrible Encore une fois, de ça je m'en tape, c'est pas ce qui a retenu mon attention ...
 

Pour "perdre" l'égalité il faudrait déjà qu'on l'ait, c'est à dire que l'on ne juge absolument pas les gens sur leur apparence extérieure, leur nom ou leur discours, ce qui n'est bien évidement pas le cas.
Quand à l'association à un "comportement spécifique" : il n'est pas du tout question de mettre ton casier judiciaire ou ton profil psycholgique dans la puce
Non, mais à partir du moment où tu es identiable, de façon formelle, en tant qu'individu, bcp de dérives sont à craindre, notamment une généralisation de certaines bases de données ... Toi même tu dis que l'égalité n'existe plus déjà, tu es donc au courant des histoires de "fichiers" (feuilles excel ou autres) tenus par certaines personnes "indélicates" de services de RH où l'on faisait mention de critères comme la race, la religion, etc, pratiques interdites par la loi, notamment concernant la discrimination à l'embauche ... là, avec ce genre de technologies et sous peine de dérives, on passerait à l'"échelle au dessus" en terme de discrimination ...

Encore une fois, non. La technologie permet seulement de connaitre ton nom/adresse/date de naissance/etc sans contact physique (aucun intérêt à mon avis, à part nous couter cher). Informations auxquelles on ajoute une signature éléctronique. Avec un peu d'imagination, on pourrait dire qu'on peut déduire certaines caractéritiques psychologiques à partir d'une signature manuscrite, mais ça me semble difficle pour une signature électronique générée aléatoirement  
 
Ce qui est à craindre, ce serait peut être le croisement de toutes les bases de données
Tout ce blabla pour finalement passer si près de l'essentiel et ne pas le voir ...  
Je suis déçu que tu te sois arrêté en chemin ...  
Depuis le début, je te parle de ces problèmes de croisement devenus possibles à cause de ce "tatouage" discriminant pour chaque individu ...
, mais ça ce n'est pas vraiment lié à la techno. Le faire légalement me semble à peu près impossible. Et quand on pense aux conséquences politiques qu'auraient un croisement de données systématique fait à l'insu de tous, aux difficultés techniques, et à l'intérêt de la chose quasi nul, il faut bien avouer que ça ne donne pas envie de paniquer  
Alors tu es bien naif ... ... à partir du moment où la possibilité est là, il est bien tentant de l'exploiter à d'autres fins que celles prévues ... l'histoire est là pour nous le rappeler

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Mince il a ressorti le troll
 
Alors on va mettre de coté l'histoire des nazis (que je connais bien merci) parce que ça me semble sans espoir.
 
Ça ne peut pas se voir, mais au début de la rédaction de mon précédent post j'étais plutôt de ton avis, mais quand je suis arriver en bas je me suis rendu compte que ce n'était pas aussi terrible (et j'ai modifié le début en conséquence). Bref.
 

Comme tu dis, c'est dommage de noyer l'essentiel en question dans ton discours sur la Liberté et les "citoyens anesthésiés" qui pour le coup "est digne d'une dicussion de comptoir de café" . (j'avoue, c'est un coup bas ). Bref², c'est hors-sujet.
 
 
Je résume l'essentiel - tel que je le vois - à toi me corriger: ce qui pose problème, c'est qu'un policier pourrait connaitre ton nom à distance, sans te le demander?
Oui, qu'on se permette de me "localiser" à mon insu, comme ça En partant du principe que ce soit vrai (j'ignore quelles puces seront utilisées, et donc leur portée, mais je veux bien qu'on me l'apprenne), concrètement, quelles sont les terribles mesures de discriminations qui vont s'abattre sur nous? En quoi ça pourrait servir pour obtenir des renseignements?Fais un effort, c'est pas bien difficile à imaginer
 
Et s'il te plait, ne me répond pas qu'on va installer des capteurs devant toutes les églises, mosquées, supermarchés et sexshop de france. Et ne quote pas cette phrase en disant "et pourquoi pas?"
On fout bien des caméras de surveillance dans certaines villes (cf. Levallois Perret) (et pourtant on est pas dans un pays totalitaire, mais tu vois, malgré tout certaines dérives peuvent se produire), alors pourquoi pas ce genre de "bornes" jusqu'à preuve du contraire et contrairement à ce que tu à l'air de vouloir me démontrer, on ne vit pas dans un pays totalitaire, et le budget est loin d'être extensible.

Coment était la médiatisation du référendum chez toi?

m'enfin bon, un jour tu comprendras que tout n'est pas tout noir ou tout blanc, et que c'est souvent une histoire de nuances ... enfin bon

j'ai appris jeudi que le vote avait lieu samedi et non pas dimanche .
si cela te donne une petite idée ...

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ash_post=0

 
Le pire c'est que ça m'intéresse aussi et je sais toujours pas où en trouver de ce genre de manteau...
Bonjour osa    
 
Opera

bah c'est un choix "personnel" que les gens ont à faire, donc il sera forcément bon pour eux

ouais enfin c'est oublier qu'une énorme part des votants va voter oui ou non parce que
 

 
 
J'ai fait le test sur le forum du taf, oui ou non à la constitution, 50/50, aucun n'a donné d'argument valable en faveur du oui ou du non.

d'un autre coté, la campagne du oui c'est 'voté oui car le non, c'est le mal(tm)' ou alors 'voté oui car on ne peut plus reculer'. Super comme argumentation, j'en suis tout retourné et de l'autre coté, entre ceux qui veulent que la france reste seule dans son coin, ceux qui sont contre la turquie dans l'europe, ceux qui veulent plus de social, ben c'est le bordel aussi... Bref, cette campagne a été à chier (avis personnel bien entendu)

ouais enfin c'est oublier qu'une énorme part des votants va voter oui ou non parce que
 

 
 
J'ai fait le test sur le forum du taf, oui ou non à la constitution, 50/50, aucun n'a donné d'argument valable en faveur du oui ou du non.

la plupart se sont laissés guider par les blabla à la télé, peu ont réellement lu le papelard immonde pour se faire leur propre avis

à ce jour, je n'ai toujours pas reçu par la poste ce "papelard immonde"... Pourtant je n'habite pas dans le truc du monde, mais à 100m de Paris

personnelement je suis pas arrivé au bout, c'est écrit minuscule déjà, et ca n'a pas été fait pour être compris par le plus de monde possible.
 
Une sorte de justification quoi. Un soir de débat sur la 2, un type posait une question  
 
-"pourquoi le traité à été élaboré dans le secret ?"  
réponse d'un politique :
-"mais non ! la salle où à été écrit/décidé ce traité était ouverte à tout le monde ! "  
-"mais comment pouvait-on le savoir ? très peu de monde était au courant"
-(prise de parole d'une autre personne, bordel monstre, pas de réponse, chagement de sujet discrètement   )
 
Quand je vois tout ca, à part voter nul je sais pas quoi faire

j'adore :
 

 
http://forums.punbb.org/viewtopic.php?pid=44304#p44304

Bref, cette campagne a été à chier

personnelement je suis pas arrivé au bout, c'est écrit minuscule déjà, et ca n'a pas été fait pour être compris par le plus de monde possible.

Après en chipotant un peu (j'aime bien me faire l'avocat du diable ) ,tu pourrais préciser en quoi la france aurait moins d'influence en Europe si elle votait non ? ce serait le fait de ne pas etre resté dans le rang comme les autres o.O ?

bravo, en droite ligne de la campagne pour le oui