Reprise du message précédent :

 
tututu, c'est comme si le nolife arène voulait être Rank 1 dans tous les brackets parce qu'il joue 20/24.... s'ils jouent beaucoup, c'est parce qu'ils ont envie de "jouer" beaucoup, le random doit être universel quelque soit la fréquence et la durée, sinon aucun intérêt de jouer la partie dont il paye l'abonnement. (sans parler du fait qu'être là systématiquement leur augmente considérablement leur chance de looter ce qui les interesse)
 
S'ils veulent absolument les loots, qu'ils pourvoient aussi les autres slots par des personnes qui ne feront pas rand contre eux.
 
Bien entendu, ils ne pourront pas... parce qu'ils ne valent qu'un slot/25 (voir moins avec la reserve), quelque soit la fréquence de jeu, et que la pondération du random ne peut être articificiellement gonflé sans tomber dans la corruption.
 
Après je ne suis qu'un doux réveurs, la corruption (DKP) finit toujours par s'invite, dans même les plus modestes entre.... guildes.  

y a eu un sacré edit là

 
Tiens mon frangin a recup un pretre y'a deux mois. Le temps de recuperer un peu de S1 il go arène la avec un pote rogue muti full S1. 1900 de cote première soirée (ce samedi).
 
OK.

 
smarrant depuis que je suis dans une guilde sans système de loot, je me rends compte à quel point les dkps c'est tout pourri

 
C'est comme au loto, c'est pas parce qu'on achete 10 grilles au lieu d'une qu'on a plus le droit de gagner, on augmente juste le nombre de participation (ce qui augmente déjà les chances de gains), le random reste le même pour tous, sinon plus aucun intérêt de jouer.
 
Traduction en raider wow.
 
C'est comme le random raid, c'est pas parce qu'on raid tous les soir qu'on a plus le droit de gagner, on augmente juste le nombre de raid qu'on fait par semaine (ce qui augmente déjà les chances de gains), le random reste le même pour tous, sinon plus aucun intérêt de raider.

ouaip pas de dkp chez nous non plus
 
en même temps dans les raids 25 c'est quand même plus facile d'improviser une hierarchie par rapport aux dispos/efforts etc...
 
 
sur un loot généralement t'en a 2 max qui needent, 3 très très rarement...
 
le seul bordel étant sur les objets de quètes style kael thas
et les premiers token d'une catégorie (genre les premiers gants T6)

pas de dkp, ca ne veut pas forcément dire /random hein

 
Bah pas pour rien qu'il y a la catégorie "besoin" et "cupidité" sur le rand de toute façon  
Le gain "d'absence de prise de tête" gagné via un simple jet de dé est bien supérieur à toute théorie de juste répartition optimisé qu'un RL pourrait imaginer.

j me suis rappelé entre temps que certains gars de ma guilde m'ont "trouvé" sur ce forum ...  
 
dkp is evil.

Quand je jouais à WOW les dkp c'était vraiment ubber. Ca permet de récompenser les gros joueurs et d'envoyer bouler les casuals
 
C'est bon je sors je suis plus là

Ca veut dire copinage avec off/rl/ml  

Un bon petit systeme pour les loots :
 
- Tous les intéressés par le loot pour leurs spé principale mettent +1 sur le canal raid en linkant la piece portée actuellement.
 
- On laisse 5 minutes aux intéressés pour discuter entre eux voir s'ils ont moyen de s'arranger.
 
- Si pas d'arrangement possible le GM et officiers / maitre de classe décident a qui va le loot ou qui a le droit de rand selon participation, loot récemment acquis etc ...

 
En général cela finit comme çà    :
 
/gquit
/gquit
/gquit
/gquit
/gquit
...
 
"Ouin ouin la guilde part en sucette, il nous manque "XYZ" pour notre roster, on peut plus avancer, ouin ouin."

je joue entre 2 et 3 soirs par semaine, sur 4 soirs de raid.
Comparé a ceux qui font 4 raids / 4, il y a un écart énorme de dkp. J'ai J'ai eu a ce jour une seule pièce t5. Certains sont full t5, d'autres ont cassé leur bonus 4 pièces t5 pour s'équiper en t6.
Moi a coté, en payant le minimum de dkp pour tout ce qui est hors set vu que je suis seul dessus, je galère pour chopper des trinkets / capes / token tx.
 
Ha j'oubliais, on a le pire des systèmes dkp, c'est du dkp enchères.
Une soirée rapport en gros 20 dkp. Le prix mini d'un objet c'est 20 dkp, et ca augmente pas palier de 10, puis de 20 puis de 50.
 
Donc les token intéréssants, genre jambiere t5, ca part a 200 dkp minimum. 1 mois de raid pour moi en gros.
 
Bon, heureusement qu'il y a du hors set pour moi, mais voila les déséquilibre de stuff dans la guilde
 
sans compter que les "gros compte" en veulent tjs plus, font monter les encheres pour ruiner les petits porteurs ... la vrai vie quoi, ca roxx

Les systèmes dkp à somme nulle sans enchère avec liste de prios prédéfinies par item sont assez longs à mettre en place mais marchent pas trop mal, d'expérience.

ouaip mais en même temps, pour faire du copinage, faut s'investir... donc ...
le copinage n'est pas forcement incompatible avec justesse...

 
Et c est comme ca qu on fait les meilleurs drama, ca serait quand meme dommage de se priver

 
Sur le papier, en toute intelligence ce serait le meilleur système.
 
Mais en pratique, tu prend le risque de :
- création de guerre froide entre certain joueur à cause d'un loot
- création de jalousie parce que le GM/officier va finalement attribuer à quelqu'un plutot qu'un autre
etc...
 
Le random on l'aime ou on le deteste, mais cela reste qu'une fonctionnalité de blizzard, au moins on ne dirige pas sa frustration/grief envers d'autres joueurs parce qu'on a pas de bol et les règles ont le mérite d'être claires.
 
Psychologiquement, cela a son importance. Après au RL de faire en sorte de planifier les sorties afin de donner d'autres chances de loot aux gens malchanceux plutot que forcer la chance au détriment du recenti général d'inéquité.
 
Regardez sebounet, je suis sur que si une autre guilde lui propose les même prestation avec un random égalitaire non pondéré sur le nolifisme il migre sans regret.
Avoir l'impression de "travailler" dans un jeu, c'est déjà pas terrible, mais en plus subir ce genre d'avatar... mais en plus cumuler la frustration d'inégaliter dans l'effort, bof bof.

les dkp à enchères c'est le pire que l'on puisse faire ...
 
le zero-sum c'est sympa, ca passe encore

Bizarre, chez nous on s'arrange entre nous, on discute, on réparti les loots équitablement (on est tous présents souvent, ca peut aider) et y a aucun soucis :|
 
Fin quand même, si c'est encore un rogue qui choppe la 3eme warglaive je gquit !
 

ya pas de chieur dans ta guilde ?
t'es ally ? pve ? j'peut migrer dans ta gu ?

lootvore spotted!

Ally, pvp, full war DD, désolé  

 
Ca marche bien quand t'es dans une guilde ou la plupart des gens sont assez matures, ne jouent pas avant tout pour les loots et que la répartition est vraiment fait de manière équitable, sans copinage etc ... Bon c'est un peu utopique mais c'est faisable quand même dans un genre de guilde comme ca avec toujours quelques raleries ou désaccord sur l'attribution d'un loot; c'est inévitable après tout dépend la proportion que ca prend, c'est clair que dans une guilde de personnes assez jeunes qui jouent avant tout pour le loot un systeme comme ca a peu de chance de fonctionner sans grosses prises de tetes.

 
Bien au contraire, l'attribution au random est tout aussi stupide que l'attribution au dkp sinon plus. Le seul système valable est une attribution forcé et juste, en fonction des besoins du raid (boss qui tape fort? prio au tank et au heal. Un dps à un bracelet t5 depuis 8 mois? prio pour lui au prochain bracelet t6, etc, etc)

 
+1 on fonctionne comme ca, avec j'avoue quelques "stars" qui ont toujours un petit avantage, par leur presence, ou leur perf individuelle (j'avoue en faire partie)

+1 avec d750.
sauf qu'il faut que la personne qui attribue soit parfaitement neutre. C'est dur a trouver.

 
Non, juste un nouveau disciple d'allerailleurs (qu on ne peux pas non plus qualifier de lootvore, car toutes ses tentatives sont pour l instant restées infructueuses )
 
 
Edit : a ben quand on parle du loup ^^

 
tu ne recrute pas un lamer paladin useless?

j suis qd meme un lootwhore qui, a l'epoque ou on jouait au random, a laissé un pretre en t3.5 chopper des epau t5 sur void car j'avais déja les t4. entre autres

Quelqu'un peut me rappeler comment on calcule l'avoidance (immune crush) pour un war et un druide ?

J'aurais dit que c'est le système de loots en arène le meilleur système

bah ils durent tres peu de temps vu qu'on est full S3 en deux semaines

... quand on est dans une guilde qui farme BT / Hyjal et qu'on trade les tokens T6 pour les items S3 correspondants

 
Oui mais bon, quand on finit par avouer à demi-mots qu'on vient de se faire stuff comme un goret juste parce qu'on a une guilde qui mâche tout le boulot, ça casse un peu l'aura du posteur quoi

il faut avoir confiance dans les offs, sinon il n'y a aucune raison de les suivres en raid. Bien sur que les offs s'attrib en prio les loots sauf cas spécifique(gros retard de stuff d'un joueur). Mais pourquoi ne se donnerait il pas la priorité? Ils sont souvent dans la guilde depuis très longtemps, et ils resteront dans la guilde très longtemps, donc pourquoi donner un loot à un membre qui n'en a pas plus besoin qu'eux si l'on ne peut être sur que ce membre ne va pas quitter le jeu dans 2 mois?

La prio se fait bien sur à besoin presque égal dans l'ordre logique GM>offs>membre présent depuis plus d'un an et très actif>membre présent moins longtemps mais très actifs>membre moins actifs(même si présent depuis longtemps)>applis

Celà demande bien sur une interdiction de lootwhore

Ah mais moi mes items S3, je les achete avec la sueur de mon front, hein

 
Moi je les achète pas, je peux pas test

impossible pour un druide ou presque, il faut que le total soit de 102.4% (esquive parade bloquer rater, y compris 5% de rater pour le boss)
Totalement impossible dans sunwell mais les boss ne crush pas

 
On est tous d'accord sur le modèle idéal.
 
N'empèche au final, le random reste le seul qui evitera les /gquit drama et l'inévitable déchéance de tout système "à l'origine" égalitaire.
 

 
102.4% (ou par là, j'ai un trou de mémoire) d'avoidance total sur ta feuille de perso (en comptant les 5% de miss de base)
 
le 2.4% représente la différence entre ton score de défence à son score d'arme (la fiche de perso prenant en compte un adversaire de son lvl).
 
Autant le war peut l'atteindre plus ou moins facilement (kikoo shield block), autant le druid n'a pas a sa disposition le stuff lui permettant de l'atteindre  vu qu'il ne compte que sur l'esquive (au mieux il peut taquine les 80% d'avoidance en cumulant les proc/bijou)
 
Jamais compris pourquoi ils n'avaient pas donné un équivalent blocage/parade au druide, les animaux pnj le font bien eux  
 
*edit* J'ai reussi à faire éditer d750 sur le crush \o/ (désolé je suis dans le paté aujourd'hui )

Pour pas perdre 10% du dps raid quand l'off crève ?
Les ecarts de stuff on voit vite sur wws ce que ca donne.