Reprise du message précédent :

sur les CC je ne suis pas d'accord.
Un mage ice est basé sur le CC et ses multiples nova.
Que lui restera t il s'il ne peut plus CC?
 
Les classes CAC plaques seront encore ultra avantagés.
Un mage sans CC se fait démonter par un wawa en 2 secondes.
 

 
Pour notre 2e down, donc niveau cotorep
http://wowwebstats.com/ywh5r3qii41fi?s=254280-299012

Je ne dis pas que c'est le CC qui a changé, je dis juste qu'en mettant une limite sur les stuns / fears / roots, certaines classes qui ont un gros burst ne pourraient pas t'exploser sans que tu ne puisses bouger.

edit: Et je ne parle pas non plus d'une immunité permanente, mais juste quelques secondes. Histoire de pouvoir riposter un minimum ou s'enfuir si on sait qu'on ne peut pas gagner.

En craft tu as des pièces bleues lvl 78 de tous les types avec de la rési. Surement pas beaucoup par rapport au vrai stuff mais surement suffisant pour débuter.
Enfin les pros du pvp confirmeront

 
Et réduire le burst à quelque chose d'acceptable, non ça serait pas une meilleure idée ?
1) Tu trouves que la combinaison burst + cc actuelle est néfaste : ok
2) Tu admets que le burst a beaucoup augmenté pour les classes qui dominent actuellement le pvp : ok
3) Tu veux changer les CC : wtf    
 
J'arrive pas à suivre la logique.

Ben faut toujours rester dans la contestation, sinon dès que tu passe aux propositions, les gens s'aperçoivent que tu es idiot

C'est pas faux.  

de pref des taunters monocible en mt... parcequ' avec 2 paloufs...    

Ouais enfin, ce n'était qu'une idée hein...

Je pense toujours que ça pourrait être une bonne idée mais, si vous pensez le contraire... Libre à vous.

edit: J'ai aussi l'impression que vous sautez trop vite à la conclusion, je ne pense pas que modifier le CC pourrait changer les problèmes de burst, c'est juste une idée en plus que j'ai trouvé bonne en jouant à LOTRO.

Tout ca pour dire :

pour parler d'autre chose, j'ai une question sur le toucher.

Avec ma guilde on fait naxx à 10. On n'est pas tres stuffé car on bloque sur le recousu.
On a clean l'aile des araignées et de la peste.

Je joue mage et j'ai un stuff essentiellement basé sur le critique.
J'ai 1500 en bonus dégat mais 19% de critique unbuff (28% pour le feu) et je joue en spé givrefeu.
Sans druide équi, hier, mon éclair de givrefeu critiquait à 53% d'après recount.

Toutefois j'ai un score de toucher assez faible (environ 80) puisque j'ai pris des pieces et des gemmes basées sur le critique.

Sur l'instance, sur 100 éclairs de givrefeu, j'avais donc un taux de miss de 5.

Est il important de booster le toucher et donc de perdre du critique?

On me dit qu'il faut environ 260 en toucher pour atteindre le cap (avec draeni etc dans son raid). OR moi j'ai l'impression que je perdrais plus en perdant du critique, d'autant que ma spé est essnetiellement basée sur le critique.

 
C'est pas parce que c'est "juste une idée" qu'elle a pas le droit d'être basée sur un raisonnement logique
Quelque part, heureusement que Blizzard ne suit pas le même chemin et ne balance pas des trucs du genre "tiens si on faisait comme LOTRO ça sauverait le PvP!".  Évidemment il vaut mieux toujours proposer que se contenter de whine.  
 
Mais deux choses:
- avant de proposer faut se demander d'abord d'où vient le problème (sachant qu'aujourd'hui y'a des tissus qui se font pourrir en 1 ou 2 CC, pas forcément les mêmes ce qui rend ta proposition inutile)
- une fois qu'on a proposé, continuer la réflexion et se demander quelles seront les conséquences de ce qu'on propose.
 
C'est ce qui rend la grosse majorité des whines du forum officiel ridicules : ça conchie Blizzard qui "n'a pas de solution", par contre le niveau de solution proposé par les whiners est souvent grotesque
 
 

Vous avez quel niveau de stuff ? parce que 8 heals c'est quand même beaucoup et si vous n'arrivez pas à tenir les tanks faut aussi voir du coté du stuff de vos tanks et plus particulièrement les hp  
Après 8 heal perso je trouve que c'est trop certes vous tiendrez mieux vos tanks mais ça allonge la durée des combats. Quelle répart en dehors des 4 prêtres ? et quelle répart sur les tanks ?

y en a qui ont l'oeil.
 
J'ai édité  

 
Le probleme du jeux ce sont les arènes et pas l'equilibrage des classes.
Je trouve que le Joug est excellent quand il y a 4 raids de 40 personnes qui s'affronte pour controler le territoire, et pour une fois depuis 4 ans j'ai l'impression de faire du vrai pvp et j'en oublie les pb d'equilibrage (au moins quand je suis au Joug je peux cast   )

pour le recousu faut pas que les dps cac hésitent à mettre le pieds dans le canal de liquide vert pour diminuer leur pdv durant le combat.
 
Nous on le tombe pas car il nous manque du dps.

pourquoi est-ce que vous ne faites pas respé shadow un des 4 prêtres ?

A vrai dire, j'ai eu cette idée en me promenant dans Eastern Plaguelands. Je me promenais tranquillement en regardant ma liste de quêtes quand je me suis fait attaquer par une petite patrouille de gardes avec boucliers. Et bien même si ils étaient particulièrement mauvais, je suis mort pour une simple raison, je me suis fait pousser d'au moins 30 mètres par les gardes et leurs charges de boucliers.

Après je me suis souvenu que dans LOTRO, pour éviter que ce genre de gag ne se produise, ils ont fait en sorte qu'il soit impossible de se faire avoir 2 fois de suite par le même effet. ( quand je parle d'effet, je parle bien sur des coups de boucliers qui sont une sorte de CC )

De la je me suis dit qu'avec cette modification ça pourrait aider les classes qui se font tuer à cause des stuns en chaine, des fears et autres joyeusetés.

Mais si vous me dites que non...

 
Mauvais exemple.
Le combat que tu cites est prévu à la base pour être un combat de groupe au niveau 60. Il est équilibré pour ça.
Il en va de même pour les élémentaires arbres de HT Est (quand tu attaques le boss arbre ça agro tous les elems arbres de l'instance et ils ont tous un bump de chaîne qui rend le combat super tendu même à un lvl 80) : ce sont des situations où si tu te fais pourrir tu l'as pas fait comme il fallait.
 
En PvP y'a un autre problème, le burst de certaines classe est tellement important que les CC sont suffisants pour neutraliser une cible. Sauf que manifestement c'est un problème de burst, pas de CC. Pour l'instant on attend encore les cas de CC ingérables pour toutes les classes hors rogue/dk/pal

 
Faut bien comprendre qu'il y a énormément d'aléatoire avec le toucher.
Tant que tu n'es pas cappé, tu as X% de chance de ne pas toucher ta cible.
Si tu as de la moule, comme ça a été le cas sur ton instance, tant mieux pour toi, l'impact ne sera pas énorme.
Si tu n'as pas de chance, ton DPS sera ridicule.
 
Donc soit tu fais confiance à ta bonne étoile pour avoir que des bons jets de dés, soit tu fais comme tout le monde et tu t'acquites du problème en capant ton toucher. Avec 80, tu devrais théoriquement rater entre 7 et 8% de tes bolts (en considérant que tu aies un prêtre ombre ou une chouette dans ton raid).

 
Sur un raid complet, le concept de moule (hors loots ) n'est pas pertinent.
Quand tu balances plusieurs centaines de fois ton sort de DPS principal, les % de toucher en plus ou en moins ont un impact constant et mesurable.

La différence c'est qu'absolument tout le monde roule sur le démo, c'est pas super fun quoi

Un mage lvl 40 peut-être

Tu parles bien de la zone où la moindre action prend 10 secondes ? Si oui t'es le premier à ma connaissance qui aime ça

Le score de toucher nécessaire pour les boss et les trashs est différent donc le score de miss globale de l'instance ne veut pas dire grand chose il faut regarder sur les boss uniquement.

 
mon score finale de toucher, soit 5% de miss a été calculé sur environ 700 éclairs de givrefeu quand meme.
 

bah justement, d'après recount la plupart des miss concernet les boss, pas les mobs.
 
Par ailleurs, poru les raids 10, le score de toucher doit il etre le meme que le score de toucher des raids 25?

Ils veulent clairement aller vers ça : empêcher la domination des cc/burns comme sur BC. Pourquoi pas mais là on est à l'autre extrême, ie on peut mourir sur un silence de 4s sur le healer.
A voir avec la résilience, mais ce sera pas très différent à mon avis

 
Donc mathématiquement tu as plus de 5% de miss sur les boss. C'est très mauvais pour le dps c'est pour ça qu'il faut se capper en hit avant toutes autres stats.

Le "à voir avec la résilience" c'était la réponse initiale de Blizzard, mais j'ai pas l'impression non plus que les premiers retours soient positifs.
Y'a un gros chantier d'ouvert là.

Si tu as lu la strat, les difficultés du combat sont :

Je note merci . Normalement, si tout se passe bien on aura un DK et peut être un drood (DPS) qui pourraient peut être offtanker ?

Ca tape pas super fort (hint : Le Désarmement des wawa marchent sur la version Raid10), mais comme dit plus haut, faut etre super réactif pour les débuffs. Apres, je sais que chez nous, on affecte un heal a chacun des tanks qui bouge avec le tank de l'autre coté au moment du switch.
 
Pour le drood, je suis souvent en "double" avec un Druide Féral, ca passe sans souci, par contre, je connais pas du tout les capacités de taunt du dk.

J'ajouterai que c'est même pire. Basé son dps sur le critic soit mais sans être cap touché ou du moins assez haut c'est baisser son taux de crit indirectement. Avec 80 en touché pour un mage sans chouette / dranéi tu pars sur une base de 17% de miss sur un boss RAID (10 ou 25 pareil)...Même avec talents il te reste quand même 8/10% de miss soit 8/10% de critic perdu sur les 28% que tu as. Vire tes gems critic et mais des gems touchées. En plus miss un coup, peut te faire perdre les bonus que tu cumul avec tes sorts et là c'est le DPS qui chute en flêche.

Ah t'arrives à cast avec 10 secondes de ping ? Hier j'ai fait un joug avec deux raids de chaque coté, c'était juste injouable, ça oscillait entre 8 et 15 fps dans la mélée, et les sorts partaient 15 ans après. Enfin j'ai gagné 5000 honneur c'est trop cool

Justement, faut combien de HP pour le tank (à priori ma pomme) qui va se prendre les baffes de Patchwerk ? (naxx 10)

En 10, je tourne autour des 32k pv buff. Par contre, j'étais en doublon avec un Feral qui a plus de pv que moi, et dans ce cas, hésitez pas a laisser wawa le temps de prendre un peu d'avance a l'aggro au Feral.

Ca signifie que ton taux de raté, s'il est de 5% sur l'instance, est sans doute nettement plus élevé sur les boss, là où le dps compte réellement. Regarde boss par boss dans recount pour voir quelle est ton taux de raté moyen à la fin...

Merci (on a prêtre sacré, druide resto et chaman resto)

30k buffé ca aide bien sur Patchwerk, mais après personnellement moi je privilégie l' avoidance au PV pour l' offtank, c' est quitte ou double mais bon
Pour les 4 cavaliers on les fait à 2 heals, 1 sur le groupe Dps du Thane, et un en bas avec le caster qui tank la dame, et le MT1 reste tout seul sur le baron jusqu' à la mort du thane.
Faut un gros dps, mais comme ca les 4 cavaliers sont pliés en 5 minutes même pas, et ca évite les switch