Reprise du message précédent :
non mais c'est bon les gars
 
bientot tout va être indispellable sauf la bubulle et la béné de protect...

C'est normal, ca, les paladins savent pas jouer

 
10/20/30/40/50% de réduction de la durée des CC sous forbearance
 
Plus sérieusement vous vous moquez du palouf... mais vu la proportion d'UD dans Wotlk, même le plus petit up sur la classe risque de la rendre démesurément plus puissante.
 
Cela pourrait créer la surprise  

Palouf ? C'est le mec qui rentre en 3c3, a le controle de son personnage maximum 12sec, puis sort de l'arène ses coéquipiers étant déjà mort ?
 
Sinon, j'ai expérimenté un RMP à 2k+ : Mouton/Cécité/Sap/Fear/Mind Control/Silence/Silence racial BE.

 
Euh, non.

   
c'est sur que quand y a pas de poteau autour duquel tourner  
d'un autre coté... on a pas mal ramé sur lui au départ... p'tet même plus que sur tous les autres boss de ssc   (vashj exceptée)

Ha ouais, comme les démos nan ?
Je sais que les démos sont la bêtes noires des mages, mais bon chaque classe à son anti classe, enfin sauf Rogue.

Justement, ils diminuent les impacts des anticlasses dans l'extension
En gros, les démos obtiennent l'équivalent d'un blink, les mages de meilleures défenses contre les casters
Les shamans gagnent un CC avec CD, des defenses anti melee si ils sont spé Elem, etc, etc.

En arène un mage ne peut cast que si il a personne sur lui (erreur ...) et/ou sur un shatter
Donc frostfire bolt est tout simplement énorme en arène vu le crit a 200% + ignite
Et oui le pve n'est pas le côté de wow qui m'intéresse, donc scaling +dmg etc ...

C'est normal car .... ?
Démo > mage > melee > demo ... le 1v1 est tout sauf équilibré (sauf pour les rogues)
Chacun son nemesis  

C'est pas une défense que le mage va avoir, mais un godmode. Le mage c'est le caster anti melee, rien qu'avec cette armure il devient trop fort face aux autres casters.
Si à la rigueur ca serait dispellable mais apparement ils vont faire en sorte que non ...

Ah ouais ? Regardons le rogue : branche assa, le talent 51 : auto remove (même pas dispel, donc unstable affliction n'agira pas) des effets magiques à volonté avec 1s de cooldown
Ah oui l'impact des anticlasses est diminué

Bien sûr c'est pas du définitif mais pour l'instant RMP >>> le reste

Comme toute classe avec des selfbuffs

Putain, c'est un vieux nerf pour mon Shamelio cette histoire de dispell... Enfin, vieux nerf pour tout Chaman tout court.

Ce que je dis, c'est que Pour que Frostfire bolt soit puissant, tu dois être spé Feu/Froid.
Ca veut dire ne pas avoir CS amélioré.
Ou ne pas avoir le Pet
Etc, etc. Bref, a voir.
 
Et rapelle toi que du a la résilience, et au fait que Frostfirebolt est un sort ne bénéficiant pas/peu du +dmg, c'est un sort particulièrement affecté.
 

Le mage est pas le caster antimelee, il est le caster antiguerrier.. et encore, un guerrier qui joue bien, avec reflection, c'est pas simple de le tuer (même si il sera effectivement quasi impossible au guerrier de te tuer).
 
En arêne, un guerrier qui joue sur la défensive est réellement une plaie a descendre.
 
Les voleurs spé SHS sont pas vraiment contrés par les mages.
Les chamans amélio non plus depuis le dernier patch
 
Je t'accorde les Paladins
 
Et je rapellerai aussi que dans WoW, les melee c'est combien de classes / Spé sur l'ensemble ?
 

Non mais le talent 51 est totalement imba, il sera certainement nerfé par un CD ou quelque chose comme ca

je dis rien, on a wipé toute la soirée sur teron   alors que c'était normalement prévu teron/gurtogg/ros  
il nous aura tout fait cet 'foiré    
-4 healers en fantomes de suite
-pull d'apres 5 dps " ah bah comprend pas, il descend plus"
-le RL qui s'apercoit pas qu'il a le débuff et boum 4 fantomes qui popent dans le raid " c'est quoi ses fantomes là, qui à merdé ?... oupps c'est moi    pardon"
-pull avec 5 dispell de suite en fantomes
-le MT qui fait 15 sec de full esquive au pull
 
etc...
 à la fin on était plié de rire avant chaque pull en essayant de deviner ce qui allait se passé  tant pis on verra surement pas le conseil cette semaine    
 

 
Je comprends pas, FFb se cast en 3sec, c'est long en effet, mais sur un mouton/stun/sap/cécité/fear (rayer la mention inutile) ça se cast.
 
Et 3 sec ça fait 87,5% de bénéfice du add dmg pas rien quand même
 
d'ailleurs, quel add dmg lui est compté ? le Dmg tous sorts ? Le feu ? Le givre ?
 
Les deux ?  

 
C'est quoi le problème avec les 4 healers ciblés ?
Vous avez pas de rez combat druide et/ou de pierre démo ? et je parle même pas de l'auto rez shaman.

chut, tu parles trop pgm là

 
Alala je te jure ces touristes qui font le Black Temple après les millions de nerf, les 3 tokens et surtout un an après sa sortie  

on a eu quelques soucis aussi hier soir...
 - le hunt qui se chie monumentalement dessus au pull: debuff sur le MT
 - de multiples déco, dont un des healers du mt au moment où il a choppé le debuff... le perso qui reste là malgré la déco du joueur, boum 4 fantômes...
 - des démo qui ont été déco au moment de poser les pierres de rez, les droods déco quand ils lancent les brez...
un joyeux bordel en somme  
mais on a tout de même fini par le down, pis on a enchaîné sur un os de gurtogg et on a un peu prolongé le raid pour aller voir mamy sharahz pour la première fois... le trash est franchement joyeux, pis cette déco gaynelf style avec ces putains de rideaux de partout ça gène pas mal surtout pour looter, on a loupé deux coeurs des ténèbres à cause de ça

 
Tu te fais pouner par des Shamelio en 1vs1 ?

Hééé pas con ça.

apres une soirée de non raid mercredi pour manque d'effectifs (premiere depuis 2 mois et demi d'ailleurs) nouveau reccord sur une soirée BT :  
 
de Naj a ROS inclus
 

 
Faut que tu décroches je te rappelle ! Desticke !

Le jeu n'est pas équilibré autour du 1v1, mais un Sham amélio qui joue bien, il a plus de chances de reussir a me tuer depuis le patch qu'avant. Mais le taux de contre Mage VS Shamélio est plutôt tranquille comparé a la facon dont un Voleur massacre un Démo ou un Démo massacre un mage.. par contre, un mage a un avantage en 1v1 contre un sham amélio, je te l'accorde.
 

Oui, ca se caste, mais meme une boule de feu se caste. Et a moins d'être spé Feu / Froid (Chose TRES rare actuellement en PvP, du au fait que CS amélioré soit nécessaire en 2v2 et plutôt nécessaire en 3v3), tu feras plus de dégats avec une boule de feu en spé feu ou une frostbolt en spé froid.
 
C'est un sort pour les elementalistes.
 

Ca prouve juste que t'as pas tout compris au scaling :
L'important, c'est pas le %, c'est le % par seconde.
Un boule de feu, c'est ~115% pour 3 secondes
Une frostbolt, c'est ~91% pour 2,5 secondes
Frostfire bolt, c'est 87,5 pour 3 secondes¨
 
Pyro, il a un scaling de 171%, ca ne rend pas le sort exceptionnel
En revanche, Frostfire bolt a un scaling très intéressant avec le +Crit :
Critiques a 200% + 40% de ignite + 25% dégats si spé feu > 40
30% du mana redonné en cas de crit
+10% de chance de crit en froid (si un spé froid dans le raid)
+6% de chance de crit en feu
Etc, etc.

on parle scaling
je demande le juge cyberlau merci

 
Ton propre exemple par rapport au War, c'était en 1c1, donc ton commentaire sur le jeu pas équilbré au 1c1, applique le à toi-même.
 
Pour info, un bon mage annhile complètement un Shaman Amelio en 1c1 actuellement.
 
Sinon, le truc de scaling, merci de ne pas me faire quoter ce que je n'ai pas dis.

Pardon, gouré pour le copier/coller du quotemsg, j'édite

 
Ah le vilain il veut me faire replonger    
 
rahh j'ai pas ma clef usb avec mes spreadsheet et j'ai accès à rien au boulot...
 

 
Donc frostfire est une bolt spammable qui se cast en 3s et prend 87.5% de l'add dmg mais profite de tous les talents feu/froid du mage non spécifique à un sort ?
 
Donc coté feu :
Proc ignite sur crit à 60%
+15% via le debuff brulure
+10% dmg feu
+3% avec jouer avec le feu
+20% dmg si la cible a moins de 20% de vie
 
En fait la seule chose qui manque c'est le +20% sur la fin de l'arbre et les % de différence avec la base de la bdf.
 
Coté froid :
Coup critique à 200% en palier 2 (10 points)
+6% dmg via talent palier 3 (ou 4 ?)
+10% dmg avec le debuff froid hivernal
-15% cout en mana ?
 
Ce qui fait que le sort crit à 260% de ses dégats de base, un scaling des dégats personnel de 87.5*1.15*1.1*1.03*1.06*1.1 (et *1.2 si < 20% hp) soit 132.93%/cast
 
De son coté la boule de feu c'est :
120%*1.15*1.1*1.03 => 156.35%/cast et cela crit à 210% des dégats de manière optimale
 
23.42% de différence de scaling sur le DD de base pour 50% de plus sur crit pour frostfire, sans faire de calcul compliqué je dirais qu'il faudrait 46.84% de chance de crit pour rendre les 2 DD égaux, avec moins la boule de feu garde son avantage, avec plus, frostfire passe devant.
 
Après cela sens quand même le machin pas mal bugué qui sera surement changé plusieurs fois d'ici... sans parler que le scaling ne fait pas tout, le chaman elem en est la preuve avec un DD dont les dégats de base sont très haut par rapport au temps de cast ce qui lui permet de rester compétitif malgré le manque de scaling sur ses dégats.
 
Conclusion : Hors considérations sur les dégats de base qui doivent être similaire, Frostfire suxx à moins d'avoir plus de 46.84% de chance de faire un coup critique en moyenne sur le combat

T'as une clé usb avec les spreadsheets dessus ?

 
Y a encore des gens qui jouent a wow sur ce topic ?
 

Ca fait envie hein  

 
+1  
C'est la première question qui m'est venue à l'esprit

Faut bien faire avec quand on est derrière un proxy qui laisse rien passer au boulot  

 
tu m'avais manqué    
 
le topic aoc on parle que du rhino, de l'optimisation graphique et des antivirus    
 

Même en étant en vue intérieure ?

 
Ah ben ca suxx encore plus alors  

Tu fais quelques erreurs
 
Donc :
Boule de feu c'est :
 
On ignore : %toucher, malé démo, amure de la fournaise & +20% dmg sur cible basse en vie, qui profitent aux deux sorts / spés de façon identique.
Edit.: Erreur ici de ma part, le +3% crit de fournaise profite plus a FFB qu'a Fireball.
Bon, je referai pas les calculs, mais dans l'ensemble, c'est très proche
 
115% du +dmg sur 3 secondes
+10% de dégats de feu (talent)
+ 3% de dégats de feu (talent)
+15% de dégats de feu (debuff brulure)
+9% de chance de crit
150% de crit + 25% crit total  (Burnout) + 40% de Ignite par dot sur 4 secondes  =  
187,5% * 140% = Crit à 262,5%  
 
Donc, le scaling de base est de :  1,15 * 1,1* 1,15 * 1,03 = 149, 8%, avec crit à 262,5% et +9% crit
 
Pour FFB :
87,5%  
+6% dmg (talent froid)
+10% dmg (talent feu)
+3% dmg feu (talent feu)
+6% crit feu
+3% crit feu
+10% crit froid (Le debuff de froid fait +10% crit, mais il faudra qu'un autre mage le stacke pour lui.. )
200% de crit + 25% crit total  (Burnout) + 40% de Ignite par dot sur 4 secondes =  
250% * 140% = Crit à 350%    
 
Donc, le scaling de base est de : 0,875 * 1,06 * 1,03 * 1,1 * 1,15 = 120,8%, avec crit x350% et +19% crit (en supposant qu'un AUTRE mage ait stacké les 5 débuffs de froid nécessaires)
 
Regardons également les dégats de base des deux abilités :
Fireball rang 14, c'est : 717-913 Fire Damage  = 815 * 1,03 * 1,1* 1,15 = ~1061 dmg de base en moyenne  
FFB rang 1, c'est :  629-732 Fire damage = 680,5 * 1,06 * 1,03 * 1,1 * 1,15 = ~939, 85 dmg de base en moyenne
 
Soit ~130 dmg de différence
 
Donc, si on prend 1300 dmg et 20% crit de base :
 
BDF :
1061 + 1300 * 149, 8% =  
1498 + 1947,4 =  
3445,4 dmg moyens.
 
Avec 29% de crit a 262,5% :
3445,4 + (29%) * (3445,4 * 162,5%) =
3445,4 + (29%) * (5598,775) =  
3445,4 + 1623,65 = ~5069 dmg sur 3 secondes en moyenne.
 
FFB :
939, 85 + 1300 * 120,8 =  
939,85 + 1570,4 =
2510,25 dmg moyens
 
Avec 39% de crit a 360% :
2510,25 + (39%) * (2510,25 * 260%) =
2510,25 + (39%) * (6526,65) =
2510,25 + 2545,4 = ~5055, 65 dmg sur 3 secondes en moyenne.
 
En gros, c'est équivalent, pour un mage a l'équipement standard.
Avec un equipement axé sur le +crit, le mage FFB fera surement plus de DPS, mais du au cout du crit par rapport au +dmg, le ratio devrait rester relativement proche, d'autant que la on prend en compte un talent froid que le mage ne peut pas avoir lui-même : il est dépendant d'un mage froid dans le raid.
 
A noter aussi, c'est probablement plutôt Fireball rang 15 qui sera utilisé au même level, mais j'vais pas m'amuser a refaire les calculs pour ca
 
Edit2.: Erreur de calcul dans les crits, je faisais (sort dégats a 10, crit a 20, 20% de crit)
DPS = 10 + 20 x 20%
au lieu de  
DPS = 10 + 10 x 20%
 
 
 
 
 
 

tu as oublié de petit dot posé par FFB ^^

Celui de fireball fait plus de dégats

On est parti "des missants rogues qui tuent les mages" à l'optimisation d'un cycle dps mage Wotlk.

Effectivement beaucoup d'erreur de ma part (pas pris en compte les skills Wotlk, pris 20% au lieu de 15% pour la BDF eh eh, confondu avec le démo)
 
Par contre tu as fait quelques erreusr aussi... car tu n'as pas soustrait les dégats "non" critique en %
 
Donc pour reprendre tes proposes calculs :

 
Effectivement vu comme çà, cela semble assez proche (3 dps d'écart), mais au prix pour la spé frostfire d'être moulu au crit et qu'un mage froid stack pour lui froid hivernal...
 
Pour un sort qui est tout beau tout neuf on aurait pu espérer que cela fasse "vraiment mieux", là on peut le voir comme une alternative autre que les dégats arcane en cas de boss résistant au feu

Ouais, je viens de corriger
 
Edit.:

 
Rapelle toi que l'avantage de FFB, c'est que quoi qu'il arrive, il fera ces dégats la, que ce soit un mob immune au feu ou pas.
L'autre avantage, c'est qu'il peut profiter de shatter (et donc de Winter's Grasp des mages froids)
 
Il gagne aussi une diminution du cout de ses sorts assez violente (1,03 x 1,03 x 1,15 = 22 % de cout en moins)
Ainsi qu'une aggro très faible (si les talents stackent eux aussi)