Reprise du message précédent :
Sargeras :>

Pupoul vs Cyberlau, round 1, fight !
 
Pavé inc

faut pas oublier que monter ton spell hit ca monte ton crit effectif aussi

moi avec blizzard, je ne fait plus de maths :>

En parlant de hit, sur un joueur y'a bien 1% incompressible non ? 96% hit de base donc 3% hit à avoir ?
En spell et melee je crois que c'est 95% avec 100% possible

 
Ca s'appelle la règle de 3.
 
Combien de % de toucher y a t il entre 83% et 100% ? 17% ? Bravo.
Combien de % il faut que je monte mon % de toucher total pour arriver à 100% dans le même cas ? 17% aussi ? ben non, tu montes de "100%*100%/83%" c'est à dire 120.5%.
 
Vérification => 83*1.205 = 100
 
Cela veut dire que relativement parlant, pour passer de 83% à 100% (soit +17% au toucher), j'ai augmenter mon DPS total de ... 20.5%
 
1% au toucher n'apporte pas autant du DPS quand on 0 que quand on a 15%
De même, 1% au coup critique n'apporte pas pareil quand on à 0 que quand on a 49%...
 
Et c'est bien pour cela que généralement, il faut favoriser une bonne balance de toutes les stat (%cc, +spelldmg) plutot que favoriser l'une au détriment de l'autre (sauf cas spécifique qui ne profite pas d'une stat comme le prêtre ombre par exemple)
 
La vrai raison pour laquelle le %toucher vaut le coup d'être maxé est vraiment du au fait que même dans le cas du plus petit gain (98% à 99% au toucher), le gain est quand même intéressant comparativement au cout de l'investissement.

Mathématiquement c'est vrai, mais Blizzard a une curieuse manière de compter

 
Ce n'est pas les math qui sont mis à mal par blizzard... mes les descriptions ig des effets... et leur système un peu particulier pour gérer les combats au corps à corps

J'avoue leurs descriptions sont assez hasardeuses ...
 
Sinon, confirmation/correction ?

 
En gros tu dis :
Je suis passé de 83% à 100% de toucher, donc j'ai monter de 17% mon toucher mais j'ai monté mon DPS de 20.5%. Ok. bin non.
D'un côté tu comptes 100% pour 100% toucher, et de l'autre 100% pour 83% du DPS théorique (atteignable uniquement à 100% de toucher)
 
Sinon je peux aussi dire :
en passant mon toucher de 83% à 100%, j'ai monté mon %toucher de .... 20.5%. Ok ? Bin oui
en passant mon toucher de 83% à 100% j'ai monter mon toucher de 17% aussi, et mon DPS aussi. Ok ?
 
Je répète, mais si tu veux compter des choux et des fraises on va pas y arriver, ce serait pas mal d'utiliser la même méthode de calcul et les mêmes bornes dans les deux sens

heu....
 
Je vais ptet dire une bétise mais en mathématiques bli² non
 
"Si tu as 10% de chances de toucher, et 10% critique, tu vas crit à chaque coup "
(c) Cyberlau

Le but du patch blibli c'est justement d'éviter le PL du P-Rating.

Ca veut dire quoi ça "crit effectif" ?

de base, pour une cible de même niveau, c'est (pvp aussi bien que pve):
- 5 % de resist aux sorts pour toute cible de même niveau (donc tu cappes le +hit à 4% à cause du 1% incompressible)
- 5 % de chance de rater une cible avec un coup 'jaune' de base en mélee (donc tu cappes le +hit à 5% vu que c'est pas incompressible)
- pour les tirs à distance (chasseur) je sais pas mais je parierai sur un truc équivalent aux coups en mélée

Après y a des classes comme le mago qui ont des talents pour augmenter les chances de les rater en mélée (mage par exemple) ou de faire un resist sort sur eux.

attention, des maths un vendredi sur un topic wow, cay le mal.

Je ne crois pas qu'il y ait de 1% incompressible en PvP.
 

 
Tu parles du système 1roll des cac en PvE.
 
Les casters obeissent à d'autres loi... de même que les cac en pvp (ou on peut recevoir un coup critique même bloqué)

un coup critique bloqué c'est débile : /

 
Pour les sorts, si. Allez on va dire que je suis sûr à 99% (1% de doute incompressible )

Ca je confirme en ayant fait l'expérience : avec ma war pourtant largement capé def (et en stuff def sur ce test), en jcj me me suis pris des ccrit donc ... En JcE je m'en prends jamais.

/me pense au renvoi de sort qui renvoyait tout les sorts pendant 5 secondes

 
alors parlons de choux et de fraise si tu préfères.
 
J'ai un stock de 50 fraises, je rajoute 20 fraises, de combien de % j'ai augmenté mon stock ?
(50+20)*100%/50 => 140%
 
Vérification => 50*140% = 70
 
Maintenant sur mon stock de 70 fraises, j'en rajoute encore 20, de combien de % j'ai augmenté mon stock ?
(70+20)*100%/70 = 128.6%
 
Vérification => 70*128.6% = 90
 
Pourtant, si on avait augmenté le total de frais de 50 à 90 fraise (en ajoutant directement), on aurait augmenté le stock de 180%  !    
Ce qui est logique puisque 140%*128.6% = 180%
 
Ce n'est pas parce que l'unité est "% de toucher" que cette unité s'appliquera différemment que n'importe quel autre unité.
Plus on se rapproche de la borne max, moins le gain "relativement parlant" est important.

 
"Par le pouvoir du crane de Nefarian, voici le coup perce armure !"

 
Le mob il a 5% de chance de coup critique aussi. Alors que le wawa pvp spé hache full stuff pvp saison 3 il a 40% de chance de coup critique.  
T'es capé def pour le PvE, pas le PvP

Huh !

 
En PvP, on fait 1 jet pour les stat d'avoidance, et 1 jet pour savoir si c'est un coup critique ou pas (donc si on touche pas, on critique pas évidemment).
 
En PvE, les cac obeissent au système 1roll... un seul jet de dé pour savoir si son coup est loupé,bloqué,paré,esquivé,erafle, critique, touche...
 
Pour çà que les tank cherchent à monter leur total d'avoidance (miss+block+parry+dodge) suffisamment haut pour "pousser" toutes les autres possibilité hors de la plage du jet de dé.
L'autre règle suivi par les tank est l'effet "réduction de chance de prendre un coup critique" via le score de défense (sur le système 1roll, on réduit la plage de % de se prendre un coup critique au bénéfice du % du mob, modulo le gain d'avoidance qu'apporte la defence évidemment)

 
en meme temps, wow avec ses trois stats et deux formules , ça se résume assez bien comme : t'as plus que l'autre tu gagnes, sinon, tu perds.

 
faux, t'as oublié les choux ca fausse tout
ca marche avec des bananes ton truc?
 
bon sinon tu as raison, juste pour dire que tu n'augmente pas de 140%, mais de 40% (tu passes à 140%) enfin ca pinaille
 
mais je crois que vous le voyez pas de la meme facon, tu raisonnes en augmentation relative, qui s'estompe au fur et à mesure, mais on peut aussi considérer une vision plus linéaire comme la sienne, en définisant un dps théorique à 100%, et en raisonnant par paliers de 1%

un 1er roll : hit ou resist
un 2nd roll : crit ou simple hit
(+resist partielles)
 
si tu as 30% crit et 90% hit, ca ne te fera en moyenne que 27% crit au final  
 
la notion crit -------- hit ------------------------- miss est une approximation qd tu es cap en hit
 
essaye des mobs +7-8 (comme au temps des mobs 69-70 a cote de karazhan avant la dispo de l add on), tu vas vite voir si tu ne fais que crit ou resist

Y'a pas de choux, ton explication ne tient donc pas  

Mais comme je suis dur de la comprenette je t'en propose une autre.

J'ai 50 fraises, et lorsque je prépare mes fraises j'y ajoute toujours des choux pour le goût (c'est mon droit )

Pour 50 fraises, j'ai l'habitude d'y mettre 10 feuilles de choux.

Je rajoute 20 fraises, je rajoute donc (10/50)*20 feuilles de choux, donc 4 feuilles de choux.

Je suis passé de 50 à 70 fraises, et donc je suis passé à une augmentation de 140%.
que se passe-t-il si j'applique cette augmentation à mes feuilles de choux de départ, juste pour voir ?
10*140%=14=10+4. Bingo

Je ne dis rien de plus pour le %toucher et le DPS :
J'ai 50% toucher, j'ai un DPS de 10.
Je passe à 70%, donc 140% d'augmentation (en comptant comme base les 50%) ou 20% (en comptant comme base 100%)
J'applique ces pourcentages et des bases cohérentes à mon DPS :
140%, basés sur 100%=10 DPS : 14 DPS
20%, basés sur 100% = 20 DPS (10*100/50) : 14 DPS aussi

Dans les 2 cas, 1%toucher=1%DPS, si on prend des bases 100% cohérentes

PS : ce vendredi est de qualité, nous aurons réussi à parler de fraises et de choux dans un topic WoW, et en plus je suis persuadé que personne n'aura jamais envie de venir manger chez moi

 
Ha merci, quelqu'un qui a su expliquer ce que j'arrive pas à dire depuis 2 heure

 
La def ne marche pas en pvp, donc normal que tu te prennes des crit.

 
Si si la def marche, simplement, les joueurs ont plus de 5.x % de crit donc il faudrait beaucoup trop de def pour interdire tout critique ...
en revanche, ca ne marche pas contre les sorts (pas de critiques en pve )

 
tout dépend du référentiel qu'on se fixe :
- référentiel lié au dégat avant augment (son calcul)
- référentiel lié au dégat théorique maximal (ton calcul)
 
bref vous avez tous les 2 raison, alors arrêtez de me prendre le choux bande de fraises

 
si si ça marche.
ptetre pas sur tous les détails impactés en pve mais ça marche.
 
bref un rogue qui me duel, il la sent ma grosse def.
 
 

Yes, c'est la seule classe fun a dueler/poutrer ^^
En palatank, c'est encore plus drôle, plus il tape, ... plus il meurt vite

La def marche en pvp et encore heureux...
 

 
Sauf que quand on choisi une pièce d'équipement à la place d'une autre, on se dit pas :
"Combien de % de mon DPS théorique maximal je vais gagner"
 
Mais bel et bien : "De combien je vais dps en plus avec çà à la place de çà au kikimeter"
 
Je veux pas insister, mais la phrase originale qui m'a fait réagir était bien "tu augmentes de 1% ton DPS en prenant 1% au toucher".
 
 

Enculage de mouche mathématique.
 
bon, plus que 2 heures avant de me barer  
grumph.

Pétage de plomb d'un chamy fr sur le fofo en  
 
Quelqu'un d'ici ?  

Je pète un plomb mais je n'ai accès qu'a HFR

Copy paste plz ^^

J'aime bcp la reponse

Tu oublies le titre de son thread => "NERF US BLIIIIIIIII² OH YEAHHHHHHHHHHHHHH"  

OWIII