Reprise du message précédent :

Petit secret

pour savoir si quelqu'un est modo.. tu clic sur son profil  

edit: bon question plus importante, tu reviens quand sur arak?

Oula, y'a un topic sur Gameriot qui déchaine les passions, un truc de dingue.
 
Titre : PvE vs PvP: Skill
 
Le quote :  
 

 
 
désolé de pas pouvoir te répondre comme ca , mon mago est certes mon main perso , mais helas je joue plus souvent mon pretre heal  
 
c'est aussi le fait que je joue mon mago que en hero ou kara ( et encore rarement ) qui me fait utiliser le trait de feu , j'ai pas encore pu comparé sur un combat "long"  
 
mais dire ,d'emblée non ca puxx trait de feu , c'est une betise , dans le cas que j'ai sité par exemple il est utile  
 
donc si tu veux voir , go armurie , papageno sur rashgarroth

tldr mais je suis sur qu'il dit que le PvP demande plus de skill. Sinon c'est un affreux troll

 
c'est comme les post de cyberlau mais en anglais c'est trop long j'ai craqué aussi  

Bon rattrapage de post (ouai j'ai été une feignasse ce matin et suis arrivé tard au boulot)
 

 
1h + boubou.
 

 
*edit* Bon en fait c'est le contraire, voir page suivante pour la démonstration*
 
Tu veux mon avis theorycrafté ou juste mon avis sans preuve ?
 
Si c'est sans preuve, à part si c'est pour refresh le debuff de brulure, utiliser autre chose qu'une BDF si on est pas en mouvement occasionne forcement une perte de DPS (sauf en stuff vert de la chouette)
 
Après, même si brulure et trait de feu ont strictement les même talents, occupent le même quantum de temps à lancer (GCD contre 1.5s de cast... pas tout à fait vrai car brulure permet d'utiliser le spellqueueing), et que trait de feu fait un peu plus mal (dégat de base) pour 2.5x plus de mana... je considère brulure comme supérieur car les rares fois où on doit l'utiliser dans un combat statique, c'est précisement pour refresh le debuff brulure...
 
Donc on utilise trait de feu si :
- On est en mouvement
- Pour finir un mob et/ou le mob va mourir avant qu'on puisse placer une BDF (leech kiki toussa)
 
On utilise Brulure si :
- On doit monter le debuff brulure
- On doit maintenir le debuff brulure (un seul mage devrait s'y coller)
 
Dans tous les autres cas, BDF spammmmmmm  

tres skilled le 5*bdf 1*scortch

Ah nan cyberlau

je veux un post motivé:
genre perte de dps/vs moins de degat regen/plus de dps, plus d'ennemi tué, loot plus important blablabla

soit combien je gagne par heure de farm avec l'un et l'autre, sachant que je suis stuff pvp avec boubou du chess

quel est le point critique de return sur invest, a partir de quand il vaut que je prenne la voiture essence plutot que le train...enfin ce genre de truc quoi

edit: et ne pas oublier l'intérêt pvp pour finish un ennemi quand il ne reste que moi dans l'arene

En gros oui, il dit que le PvP (à haut niveau) demande un skill bien plus important qu'en PvE, notamment parce que ça nécessite de l'adaptation permanente, quand le PvE est une application de "recettes".

 
j'ai lu son passage sur nihilum c'est d'un chiant, je préfère cpm finalement  

Toujours avec mon template fury 3/58/0 :
http://wowwebstats.com/qxkcugqqp2ciq?s=10308-10669
 
Ca envoie quand même c'est fou .... ou alors ca dps mou dans mon raid ...

 
Merci    
Mais si tu pouvais me faire une explication un peu plus "théorycrafté" comme tu dis, ce serait mieux
Parce que ton explication "simple", c'est ce que j'ai expliqué à mon pote justement, mais il persiste dans son raisonnement. Bref, je veux des chiffres pour lui prouver!^^

 
raid sans rogue?

 
peux pas voir l'armory (proxy du bureau toussa).    
Donc en gros, t'as réinvestis les 2 points d'arcane où ? en givre ou en feu ? (c'est forcément 0/50/11 ou 0/48/13 ?).

 
Le nom ne change rien aux chances de  toucher de ce tir spécial.
 
La grande force du chasseur, c'est son DPS blanc "gratuit" qui scale très bien avec le stuff/buff.
L'enjeu du chasseur, c'est d'ajouter entre chaque Tir Automatique (pour ne pas le gaspiller) autant de Tir spéciaux possible sans que cela l'affecte.
 
Il doit pour cela tenir compte de quelques règles :
- Un tir automatique ne peut normalement pas intervenir après moins 0.5s d'un tir spécial (peut être supprimé pour certains tir spéciaux depuis le dernier patch apparement), celui ci est alors repoussé jusqu'à ce que ce soit possible
- De même, un tir automatique ne peut avoir lieu pendant un Tir spécial qui a un temps de lancement non instant (Visée, Tir Multiple, Tir Assurée), il sera mis en attente jusqu'à ce que ce soit de nouveau possible (donc si on spam Tir assurée... on ne fait plus de tir automatique sauf lag qui laisse un petit "trou"...)
 
Les chasseurs ont plus ou moins établi une convention de nomage pour expliquer ces cycles, qui sont au nombre de 2 actuellement :
- Le cycle 1:1 => cela signifie qu'on essaye de placer un tir spécial entre chaque tir automatique, c'est souvent le cycle de prédilection des chasseurs spé bête
- Le cycle 1.5:1 => cela signifie qu'en moyenne, on essaye de tenir un tir spécial "et demi" entre chaque tir automatique. En verité, cela veut dire qu'un cycle sur 2, on place 2 tir spéciaux.  
 
Pour revenir à Tir assuré, il est très aprécié car :
- Il a un excellent DPM
- Le temps de lancement se réduit avec le +haste (qui affecte le délai des tir automatique ce qui est pratique)
- En intercallant ainsi un tir assuré entre chaque tir automatique... on double quasiment son DPS (je dis quasiment car l'apport du pet fait que non   )
 
Pour un spé bête (ce qui doit être ton cas), il faut recherche le cycle 1:1 parfait avec Tir automatique.
 
Parfait dans le sens ou :
- Il faut pouvoir placer un Tir Assuré sans ralentir le prochain tir automatique (donc faut pas le spammer... mais bien l'utiliser après un tir auto)
- Réduire au maximum le "temps mort" entre le Tir Assuré et le tir automatique suivant, temps mort qui doit être malgré tout de 0.5s (délai ou le tir automatique ne peut avoir lieu si c'est toujours d'actualité) + ta latence (0.1-0.2s bien souvent)
 
Une option qui est assez populaire est d'utiliser une macro qu'on pourra "spam" et qui s'occupera pour toi du respect du cycle (pense à virer la ligne avec ordre de tuer si pas encore dispo) :

 
Celle ci permet d'obtenir un cycle correct sans risque de "cliper" (louper) des tir automatique, le rythme de spam dépend de la vitesse du Tir auto.
 
Le modifier "shift" sur l'ordre de tuer (ou ctrl/alt si tu préfères) est là pour les cas où le pet n'est pas au cac avec sa cible (cible en mouvement, pet bloqué, pet rappelé pour le soigner ...) car si Ordre de Tuer est disponible (on a fait un crit), cela bloque souvent la macro jusqu'à ce que le pet place son attaque spé.

bha on en avait pas ce soir la, on a que 3 rogue pour le moment.
Hier soir on avait nos 3 rogues sur kael thas par contre (mais moi j'était pas la).

vos hunts se touchent la bite !

 
L'intéressant c'est que ça vient d'un mec qui a vidé toutes les instances JcE du jeu et ce très tot (#13 US sur Illidan).

scuse 50/11 11 pour IV , 50 je sais plus trop ^^

sinon suite de mes problemes de vie de guilde , et des 11 arrets de compte

les guildies spam la macro de recrutement , et l'ont apprend qu'on est la guilde de casu/semi casu en vogue , la ou il faut etre si on veut progresser ...

bilan , sans qu' on demande rien , on a 1 staff ( off et GM )d'une guilde qui veut postuler chez nous , au cri de marre des péon de notre guilde , et une guilde en grosse crise suite à un débat interne ayant comme theme :
" machin recrute en masse , si on proposait une allaince avec eux "

 
Merci de ta contribution

 
scorch c'est pour les applys

 
il y a 2 version de la macro =>
une burst/manavore ( Oom en 1mn30 a peu pres ) spécial fin de combat et une plus "économe"  ( Oom en 2mn/2mn30 )  
affolant la quantité de popo de mana qu'un hunt peu boire sur un raid ( hier soir => hydross(2trys)/lurker/maulgar/gruul => 18 popos   ) on picolent plus que les caster maintenant    

et pendant ce temps les heals arrivent plus a tomber OOM...

prêtre ombre, tout ça: o
Généralement, j'arrive a avoir la compo suivante :
1 hunt spé bêtes
1 hunt spé préci
1 hunt spé survie
1 curé ombre
1 druide féral ou 1 chaman avec toto agi amélio
 
Et pas de problème de mana, même en aspect du faucon. Les popo pvp suffisent pour la majorité des combats longs (Morogrim)

 
youhou cyberlau ?  

 
Tu as voulu du lourd, tu auras du lourd... suis en train de l'écrire  

Mon dieu

 
et oublie pas de parler de l'armure du mage qui augment de 30% la regen mana en cast  
et la regen mana apporter par le talent qui rend de la mana quand on crit  
 
en spé feu evidemment

 
La dernière fois, j'ai été surpris de voir que j'étais dans un groupe avec 3 hunt et un mage.
L'autre SP était dans un groupe de heal et les autres healers sans SP.

 
En retard mais MP aussi  

 
mp +1 evidemment

 
Je me prépare au pire.

Vous avez une sulfuras ?

Je donne dans le condensé et efficace
 

C'est pour voir si ils ont du skill ?
 
 

 
nihilum en à aucune à ma connaissance, mais je pense pas m'avancer trop en disant qu'ils tomberont quand même kil'jaedan avant vous

Bon essayons de faire court...    
 

 
Bon bon..... résumons les talents significatif du mage feu spécifique hors CD (build 2/48/11) :
+4% cc sur Brulure/Trait de feu
Debuff brulure stack*5 pour avoir jusqu'à +15% dmg feu
+3% cc sur les sorts de feu
-3% du coup en mana des sorts de feu
+10% dmg feu
+3% all dmg
+6% cc sur les sorts de feu
60% des dégats en proc enflammé (dot bonux)
+15% du spellpower sur la BDF
30% du cout en mana retourné sur coup critique du sort
 
On laissera de coté molten fury, combustion ainsi que les talents des autres arbres qui affectent également tous les sorts de feu (sauf le nouveau CD de l'arbre frost qui favorise la BDF mais on verra çà plus tard)
 
Cela nous fait donc... avec comme exemple 1000 spelldmg et 20% cc sur la feuille perso (hors talent)
 
Brulure :
Bonus cc = +13% cc (donc 33% de chance de cc)
Mana = 0.97*((180*0.67) + (180*0.33*0.7))  = 157.32
Avg Base Dmg (w/o cc) = 333*1.1*1.03*1.15 = 433.88
Avg Base Dmg (w/ cc) = (433.88*0.67)+(433.88*2.1*0.33) = 591.38
+spelldmg (w/o cc) = 1.5/3.5*1.1*1.03*1.15 = 55.84%
+spelldmg (w/ cc) = (55.84%*0.67)+(55.84%*2.1*0.33) = 76.11%
+spelldmg (w/ cc normalisé) = 76.11%/1.5 = 50.74%/s
Avg DPS (w/ cc) = (591.38/1.5) + (1000*0.5074) = 901.65 DPS
Avg DPM (w/cc) = (591.38 + (1000*0.7611)) / 157.32 = 8.6 DPM
 
Trait de feu :
Bonus cc = +13% cc (donc 33% de chance de cc)
Mana = 0.97*((465*0.67) + (465*0.33*0.7))  = 406.4
Avg Base Dmg (w/o cc) = 725*1.1*1.03*1.15 = 944.64
Avg Base Dmg (w/ cc) = (944.64*0.67)+(944.64*2.1*0.33) = 1287.55
+spelldmg (w/o cc) = 1.5/3.5*1.1*1.03*1.15 = 55.84%
+spelldmg (w/ cc) = (55.84%*0.67)+(55.84%*2.1*0.33) = 76.11%
+spelldmg (w/ cc normalisé) = 76.11%/1.5 = 50.74%/s
Avg DPSC (w/ cc) = (1287.55/1.5) + (1000*0.5074) = 1365.77 DPSC
Avg DPMC (w/cc) = (1287.55 + (1000*0.7611)) / 406.4 = 5 DPM
 
Boule de feu :
Bonus cc = +9% cc (donc 29% de chance de cc)
Mana = 0.97*((425*0.71) + (425*0.29*0.7))  = 376.384
Avg Base Dmg (w/o cc) = 719*1.1*1.03*1.15 = 936.82
Avg Base Dot (8s) = 84*1.1*1.03*1.15 = 109.45
Avg Base Dmg (w/ cc) = (936.82*0.71)+(936.82*2.1*0.29) = 1235.67
+spelldmg dd (w/o cc) = (90%+15%)*1.1*1.03*1.15 = 136.81%
+spelldmg dot (w/o cc) = 10%*1.1*1.03*1.15 = 13.03% (pas sur pour le +15% du talent ici, donc je le mets pas)
+spelldmg dd (w/ cc) = (136.81%*0.71)+(136.81%*2.1*0.29) = 180.45%
+spelldmg (w/ cc normalisé) = (180.45%/3) + (13.03%/8) = 61.78%/s
Avg DPS (w/ cc) = (1235.67/3) + (109.45/8) + (1000*0.6178) = 1043.37 DPS
Avg DPM (w/cc) = (1235.67 + (109.45/8*3) + (1000*(1.8045+0.1303/8*3))) / 376.384 = 8.3 DPM
 
Donc pour résumer... avec +1000 spelldmg et 20% cc paperdoll :
Brulure => 901.65 DPS pour 8.6 DPM
Trait de feu => 1365.77 DPSC pour 5 DPM
Boule de feu => 1043.37 DPS pour 8.3 DPM
 
On voit que quelqu'un qui débute Kara a tout intérêt à glisser des Trait de feu (si la mana n'est pas un problème) pour augmenter son DPS.
 
Maintenant, si on prend quelque d'un peu mieux stuff... genre au final 10% haste, +1500 sp et 30% cc paperdoll (je vais pas reécrire les calcul hein )
Brulure => 1248,61 DPS pour 12.3 DPM
Trait de feu => 1750,17 DPSC pour 6.7 DPM
Boule de feu => 1604,23 DPS pour 12.02 DPM
 
Et enfin, le méga stuff raidbuffé jusqu'à l'os genre au final 15% haste, +2000 sp et 40% cc paperdoll  
Brulure => 1636,5 DPS pour 16,7 DPM
Trait de feu => 2175,52 DPSC pour 8,6 DPM
Boule de feu => 2213,15 DPS pour 16,4 DPM
 
Je ne prend pas en compte le spellqueueing qu'un instant comme Trait de feu n'utilise pas (et fait donc perdre en efficacité), les cooldown haste comme Bloodlust, Icyvein... (car dans ces cas là, faut spam bdf) ni combustion (cela ne change pas le classement), mais j'avoue que le résultat est interessant.
 
Même s'il y a une forte probabilité que je me sois gourré quelque part (notament sur le +15% talent appliqué au dot de la BDF que j'ai ignoré dans le doute), il est interessant de noter qu'utiliser Trait de feu à chaque cooldown "a priori" augmenterait le DPS jusqu'au stuff god like.
 
Après il faudra faire une simu pour voir si c'est vérifié en pratique dans les cycles mais c'est intéressant, comme quoi, faut toujours aller dans les chiffres, je viens de m'auto contrer  

 
Pour le 30% sur cc je l'ai pris en compte à note indicative, ici le but était de vérifier le DPS, pas si c'était durable en pratique (cela dépend de la regen, de la présence d'un pretre ombre etc...), fait pas faire 6 pages non plus, ya des spreadsheet pour çà  

et c'est la ou je dis ...
 
que je disais pas de connerie  
trait de feu il faut le mettre ...

 
Rien ne vaut l'experience directe sur le terrain    
 
Mais parfois, il faut mettre les chiffres sous le nez pour convaincre les plus récalcitrants  
 
Du coup le cycle Brulure, BDF*2, Trait de feu (avec 1 point en trait de feu amélioré) devient sympatoche (ou BDF*2 + Trait de feu avec 3 points en trait de feu amélioré en comptant sur la latence et ne mettre brulure que pour refresh le debuff ou encore BDF*3 et pas de point en trait de feu amélioré mais 10% haste ou plus)

vu qu'on n'a pas de fury attitré, oui