Reprise du message précédent :

 
Rien de bien compliqué      Mouais ca dépend quand même du stuf et de la compo, à part le 1er boss ou il n'y a pas de timer d'enrage les autres faut les plier en 10min avant enrage et le wipe.

 
Euh Hydross on a fait notre strat hein, déjà on faisait toutes les phases nature en full ae, ce qui n'était dans aucune vidz de l'époque. Enfin on va pas en parler des mois...Leo j'ai pas souvenir qu'on ai galeré (enfin pas plus que les autres ).

Oui, oui j'en suis conscient et l'ISB n'est pas constement up car avec 2 démo Affli et 1 destru qui atteint difficilement ses 25% de critiques. En fait je me pose la question car dans les wws des salopio qui titillent Illidan il n'y a que des shadowlock.

oui faut tuer, et bien enterrer les autres boss, car malacrass c'est autre chose
 
pour Malacrass, deux chamans heals semblent un tres bon choix pour un premier down, et un buff RO donc priest.  
 
apres oui, si possibilité de rajouter un peu de RO (médaillon de Karabor par exemple) c'est tout bénéf

Ah ? le forum officiel Démo est en reproduction sur HFR ? Ruine >> UA ... UA >> Ruine ahahah ?

Oki allons wiper sur le boss avec les picoreur d'oeuf et autres explosion de feu dans tout les sens ... erf on a deja qu'un chaman Heal dans la guilde ... et plein de druide / pretre ... mal barré tout ca.

 
UA > ruine
 
Et ce sera encore plus vrai si le GCD est affecté par le +haste.
 
La seule raison pour laquelle le 21/40 est si puissant, ce n'est pas ruine, mais l'affreux scaling que le démo arrive à obtenir après raid buff/debuff...

 
Oui enfin c'est quand même pas si simple à aller chercher cet item    

 
La compos joue en effet, le stuff aussi, mais le placement / réactivité comptent bcp ( dans le cas ou la compos est bonne of course)

Ouep faut tuer les 4 dieux avant

Les druides / pretres suffisent largement
Un pretre c'est le must pour le buff ombre et sa prière de soin, voir mieux, son cercle de soin s'il a la bonne spé
Ensuite un petit hot sur tout le raid pendant les boulettes d'ombre et ca passe tout seul

hier je me suis pris la carte avec la suite de bénédictions.
J'ai été agréablement surpris de voir que c'est une aura sur son perso et donc si on change de mob avant les 10sec, on garde le bonus actuel, pas besoin de remonter les +80

Le problème de ce genre d'instance, c'est que t'as toujours 1 ou 2 mecs qui veulent stuff leur reroll full vert / bleu, et bien que ce ne soit absoluement pas de leur faute, comme de par hasard, ca wipe quand ils sont la

non, ruine > ua
 
qd tu tournes à 1500 sp et 25% crit + 4p t6, ya pas à hésiter

Weps mais le souci c'est que le pretre c'est ma copine ... d'ou le proverbe  :
femme sur WOW ...  
paie des répa en PO ...

Oula tu es certain que le +haste sur le GCD va changer le DPS ? ca changera le dps quand ca jouera sur le temps entre chaque tick, mais pas sur le GCD, j'ai peur que la différence soit minime avec le Haste.

Reroll en bleu not allowed. Ya kara / et les héros pour se préparer à ce genre d'instance. De plus cela montre qu'on se fout pas trop de la guele de la gu en arrivant casi full violet kara&co. Bref on est là pour s'amuser/contribuer pas pour stuffer un reroll de A à Z.

Le tout étant d'etre bien clair sur ce point.

 
Ce qui est encore mieux avec une classe qui fait du dps magique et physique c'est que ça fait monter les deux bonus (ap et sp) et ça c'est bon (surtout avec la consécration level 1 pour le palouf )

C'est pas forcément facile dans une guilde de dire à un gars : non désolé, ton reroll est stuffé pourrie, on va wipe en boucle.
Car tu va avoir 2 clans, les pro rerolls qui vont dire :"gnagna, elitiste, gnagna moi je joue pour m'amuser gnagna" contre le clan on veut jouer sans reroll parce qu'on veut pas wipe comme des glands sur malacrass et faire toujours les 4 premiers boss de ZA.
 
Du coup, parfois ca passe, souvent ca casse (jai pas encore eu la chance de voir zul jin, par contre des wipe sur malacras ... )

 
On sent bien de quel côté tu te situes

 
Chez nous c'est trés clair (charte de guilde). Et pis faut savoir ce qu'on veux: tourner en boucle sur les 4 permiers ou se donner la peinne d'aller plus loin. Et le coté élitiste, tu m'escusera mais c'est de la flute. Moi je parlerai plutot de respect des autres joueurs que Môsieur full bleu va faire chain wipe (meme  si il est sympa et plein d'amûr). Je comprendrai jamais ce genre de truc, c'est comme aller sur Naj avec 7000 pv....

bha en fait je suis plutot du coté qui a une copine et peut pas raid a zul aman parce que le vendredi soir, samedi journée + soir, dimanche aprem,j'ai autre chose à fouttre
 
Mais ca chauffe sec sur notre forum de guilde ou sur le cc guilde a ce sujet, de facon récurrente.
 
...
oué ok, je suis démasqué, ca me gonfle de voir un gars de classe x (je suis surveillé quand je poste ici, je fait gaffe a pas trop me griller ), arrivé avec son reroll moisi pour aller se stuff a ZA (et avant a kara) au lieu d'amener son main qui est 3 fois mieux stuff, et surtout, qui roll sur tout ce qui bouge sans se poser la question de savoir si ca serait plus utilie aux mains
 
Bref, social tout ca ^^

Houla va y avoir battle de theorycraft la  

C'est à dire que là va y avoir besoin de chiffres qui font mal la tete. Allez sortez les feuilles excel et les calculette scientifiques !

 
Pas de goupage / pas de prb. Il se consolera à Kara.

Avouez, vous cherchez la merde le post de 600 lignes du theorycrafter cyberlau

C'est pas charitable pour les noobs ça

(Et m'est avis qu'il va prouver que UA >> Ruine, à moins d'avoir +3000 DMG )
(Et que le +Haste bénéficiant à 50% du DPS d'un affli (cast du Trait+GCD réduit, sans compter le GCD réduit sur le lancement des DOTS, une réduction de 10% du GCD va impliquer une augmentation du DPS de...5% )

 
Pour les guildes qui farm bt/hyjal en 2 soirs, ca serait peut etre interessant de stuff les reroll/casu a ssc/tk nan?

plus facile à dire qu'a faire, je t'assure

 
Me souviens plus des spreadsheet, mais de méméoire, avec 25% crit, il te faudrait à peu près 3000 spellpower pour que ruine > UA...
 
Il n'y a que sur les fofo officiels que le débat tourne encore.
 
Par contre, avec ces memes stats, un 0/21/40 (avec ruine donc) > 42/0/19 (donc UA)
 
Je vais yeuter pour te retrouver les spreadsheets    
 

 
Ca changera le DPSC (DPS/Cast) et donc le DPS. (pour le trait de l'ombre c'est assez évident)
 
Alors le DPS c'est quoi, c'est une valeur qui indique quel est l'apporte d'un sort sur une période normalisé à 1s.
 
Un sort à dégat direct est facile à calculer. S'il fait X points de dégats et qu'il on a mis Y secondes pour le lancer, le DPS est de X/Y.
 
Pour le dot, c'est plus compliqué, car ses dégats sont répartis sur la durée, et le temps de lancement n'est pas pour autant "nul", même pour un sort instant, car le GCD qui provoque n'est pas utilisé pour caster autre chose.
 
Prenons un Dot fictif instant (ou comme UA qui prend 1.5s) qui ferait 5000 dégat sur 15s.
 
On serait tenté de calculer le DPS apporté en faisant 5000/15s => 333.33 DPS !
Ce qui serait vrai si on n'avait que ce sort... hors, lancer ce sort implique 1.5s pendant lesquels on ne pourrait utiliser aucun autre sort qui apporterait du DPS.
 
Il ne s'agit pas non plus d'ajouter ces 1.5s à la durée totale... car il ne s'agit pas ici de perte de temps sur le dot, mais perte de temps pour les autres sorts.
 
C'est là qu'on parle de DPSC (DPS par cast), où non seulement on calcule le DPS du dot sur sa durée, mais où on le normalise sur son temps de cast (ou le GCD qu'il occupe).
 
La formule classique est (<Part DD> + <Valeur moyenne d'un tick> )/<temps occupé pour lancer le sort>
 
En gros cela permet de mesurer l'efficacité du sort pour le temps qu'on a passé à la lancer.
 
Ainsi on obtient :
1 Dot insta qui fait 5000 dmg sur 15s => 5000/15/1.5 => 222.22 DPSC
 
Le même dot, mais avec +10% haste => 5000/15/(1.5/1.1) => 5000/15/1.5*1.1 => 244.44
 
Donc +10% haste revient à augmenter le DPSC d'un dot de 10%.
Ce qui est logique en soit.
 
Sachant que le cap de haste est de 50% vu la limite pour un cast instant ou rapide (aka 1.5/1.5 => 1s), ya de la marge et c'est un super up pour les démo affli et cela promet beaucoup de theorycraft fiévreux pour les prêtres ombres. (les premier indique que le cap de haste rating pour rentabiliser le 5/5 en attaque mentale amélioré passe de +190 à +140 à peu près)

 
Perso j'en ai eu marre des gens qui faisaient les raids 25 le coude à la protière avec des template un peu pvp, avoir un perso de toutes les classes mais un main drood même pas full épique et enchant.
Perso je joue mon main à fond, je viens en raid avec popos/elixir/bouffe et quand tu vois qu'il y en a qui se fouttent de la gueule des autres (ZA en vert, raid 25 avec 450 de bonus dégats pour un SP), bah ça gonfle et tu /gquit pour te retrouver dans une guilde de "casua" (2 raids 25 par semaine) mais qui se donne les moyens de ses envies.
Du coup je joue moins mais mieux et je m'amuse plus ^^

 
Arf le vilain, plus envie de débattre du coup  

 
Heu si hein, moi j'ai donné des chiffresà  la louche, complètement bidons, et la réflexion scientifique m'interresse.
 
en d'autres termes :    

Comment un mec peut se pointer en vert en raid ? n'importe qui vient en raid comme il l'entend chez vous ? personne ne fait les compos ?

 
Moi je joue Warrior, et quand je veux up mes DPS, je prends une arme plus grosse.
J'ai chiffré mes économies en aspirine à 1k€/an.
 

Vous estimez qu'a partir de quel niveau on doit plus avoir de vert ?
(Perso, avec mon lvl 69, j'ai encore souvent du vert en résultat de quetes qui est mieux que pas mal de bleu)

Quand on cherche on trouve le Cyberlau ^^ Bon oki donc Hast ca sera du tout bon, reste a voir si on peut en prendre au détriment du toucher / dégat ?

 
Ca fait mal les premières fois mais faut s'y faire. C'est une question de respect. Le reste c'est de la théorie de lootwhore.
 
Un exemple : Mon démo à la base était là pour framer uniquement. Un jour je me suis dis que ce serai bien de changer un peux de game play et de le jouer en instance. Du coup de up couture 375 en un chouilla plus qu'une semaine -> 3 pieces couture de trés bonne qualité. Ensuite quelques héroqiues à la con --> 2 pieces de récompense héro + 1 piece tombé lors d'un héro. Ensuite 3 Kara et zou 2 T4 + item marque héro et voilou je peux faire ZA et on me groupe. Donc il suffit de s'en donner la peinne, on n'est plus à l'époque ou il y avait que MC/bwl pour se stuffer. Tout est histoire de respect.

 
C'est pas une question de niveau en fait.
Plus une question de "progression dans le jeu".
 
Généralement, plus un personnage passe de temps à se stuffer, moins il a de vert.
Un lvl 70 qui a beaucoup de vert, il a souvent lvl up très vite sans prendre le temps de faire des instances ou des quêtes longues/difficiles.

En tout cas si tu fais un peu de donjon et des quete groupe pour upper lvl70, ben tu te tappes deja des bons items bleu un peu partout.

 
comme j'en avais marre des raid ZA avec des reroll, j'ai créer un p'tit topic sur le forum de guilde :
 

 
comme ca, tout le monde est au courant et il n'y aura que des gens "sérieux" pour le first down de malacrasse et zul-jin    
oui, je sais, diplomatie toussa    

 
Actuellement, le theorycraft des casters est beaucoup plus simple que celui des mélées... surtout dès qu'on rajoute :
- L'expertise qui réduit les miss/esquive/parade (si de face)
- Les attaques instant blanches normalisées
- Les attaques instant blanches non normalisées
- Les attaques instant jaunes normalisées
- Les attaques instant jaunes non normalisées
- Le scaling des coups blanc, en particulier avec le +haste
- les formules de regen de rage/energie suivant les talents
- Les différentes synergies (proc au toucher, au critique, correlé avec d'autres buff/talent de raid etc...)
...