Reprise du message précédent :

 
DPS chaman amélio = DPS war fury, qui represente a peu pres 80% du DPS d'un voleur sur les combat mélée friendly, et 90% dans les autres cas.
 
Je parle à stuff égal (les kikoo warglaive faussant tout... oui j'ai vu des logs wws avec 3000 dps pour un voleur... mais j'ai vu aussi des log wws avec 4000 DPS pour un war avec double warglaive donc bon...)
 
Tu sembles bien connaitre le war DPS donc je ne vais pas te détailler les chiffres, libre à toi de chercher des logs WWS ou autre si c'est si important (ou lire le lien vers elitistjerks)
 
Sinon sans aller très loin dans le calcul...
 
Donc groupe de 3 rogues + warfury qui ont chacun 3k PA afin de simplifier sachant qu'en endgame c'est bcp plus, en début karazhan bcp moins.
 
Delta totem de force => 11 force
Delta totem d'agi  => 88 agilité (le chaman resto lui ne va pas totem twist), on va s'interesser qu'à l'aspect PA pour simplifier (mais miam le crit...)
 
Ce qui fait en delta (tous les chiffres données la sont en plus de ce que donne le chaman resto)
Pour les wawa => +324 PA (+454 PA sur les proc WF, ce qui double en fait le bonus PA du WF par rapport au chaman resto)
Pour les voleurs => +408 PA *3 (+538 PA sur les proc WF...)
Pour le chaman amélio (qui en profite aussi, donc il faut compter l'apport pour lui aussi) => +324 (l'apport sur son WF je le donne pas car contrairement au totem, lui a un scaling de +40% aux dégats des WF... donc méga scaling sur les buff exterieur donc le buff PA du wawa)
 
On a donc +1872 pa en plus sur ce groupe par rapport à un chaman resto (les proc WF étant plus violent cf au dessus et d'autant plus que leur MH est lente)
Ce qui fait un apport en DPS blanc sans tenir compte de la haste et sans proc (WF, spé épée etc...) => +134 DPS
Mais sachant que le DPS blanc des voleurs est boosté d'au minimum 30% (SnD), celui du war et du chaman dépend de leur % de coup critique (et globalement de leur stuff, pas besoin de tergiverser sur l'impact du +haste sur les mélées...)
 
Les coups jaunes sont encore plus boosté (attaque normalisé sur vitesse lente ou non normalisé, encore mieux), ce gros bonus de PA s'appliquant "à chaque coup jaune"
Les proc WF bien plus encore (attaque non normalisé...)
 
Après pour la comparaison DPS mage/chaman... j'ai pas encore trouvé de log WWS avec des compo/stuff égale.
Mais je vais prendre la première guilde que je vois sur les tableaux de 2 boss notoire et je trouve :
 
Random WWS vs illidan
Random WWS vs Archimonde
 
Classe par DPS et regarde où est le chaman amélio (bleu foncé) et le mage (bleu clair)... et réalise a quel point la comparaison mage/chaman amélio est ridicule  

 
pour l aide,  y a mon fils qui a deja plusieurs perso lvl 70 qui m aide et me donne des astuces !
 
il est puni et ne joue pas directement, mais il a le droit de jouer par procuration !

 
Le pauvre etre puni a quelques jours de nowel  

 
k

Sérieux tu fais peur dés fois

ptite question sur ce trinket : http://thottbot.com/i31856

à partir de quel instance on peut chopper mieux?

(question de SP casu qui joue pas assez pour vraiment raid )

 
Difficile de trouver 2 fights où les mages sont plus désavantagés au kiki : Sur Archi, ils font du dispell et sur Illidan, ils s'occupent des parasites.
 
Mais globalement, la place du cham amélio est en haut du kiki, un peu derriere les rogues.

(mélol), je pense tu troll encore plus que moi
ta propre référence: http://elitistjerks.com/f31/t13297 [...] aft_vol_i/

donc bon je reprends vite fait,

va falloir m'expliquer d ou tu sors 408pa sur rogue.
On va prendre comme base un rogue qui en est à kael thas, pas le rogue qui farm illidan. 2500pa full buff (j'ai encore regardé un rogue surstuff qui farm illidan, il est à 2300pa unbuff, full buff ca fait guère plus de 3500 sans l'apport du chaman amélio, donc 2500 ca me semble déjà très très bien).
Donc, il apporte quoi un chaman amélio par rapport à un chaman resto:
10% bonus=250pa
11 force=11pa

windfury spécialisé= (445*0.3)*0.2=27pa

total 288pa pour un rogue très bien stuff. Un wawa il a moins de pa à stuff équivalent, donc tu peux facile retirer 75pa pour le +10% et rajouter 11pa pour la force, et tu es à 224pa
Après le totem switching comme cité plus haut, on peut pas compter 88agi en plus comme çà, je pense pas que en comptant la baisse de dps du chaman, et tous les autres points négatif évoqué dans la citation, on puisse ajouter plus que 20pa par personne (en équivalent pa).
Et non faut pas compter l'accroissement du dps du chaman amélio c'est évident, puisque l'on compare ensuite le dps total du chaman amélio avec le dps total du mage.
Donc sur un groupe un chaman amélio par rapport à un chaman resto, apporte tout au plus: 308*3+224=1168pa soit 83dps. Un wawa fury apporte 381pa*4 soit 1524pa, soit plus que le chaman amélio.
Sachant que non le chaman amélio ne dps pas autant qu'un war fury a stuff équivalent, même pas en reve. Et je ne suis pas wawa. Le wawa peut meme dps plus qu'un rogue si l'on ne tient pas compte de l'aggro. Hors le chaman est sur la meme place que le wawa pour la gestion d'aggro, et non la plupart des combats ne sont pas threatcapé. Mais meme si il dps autant qu'un war fury il apporte moins.

Donc comme je le demontre un chaman amélio n'apporte pas plus que 83dps sur son groupe, maintenant permet moi de douter sur le fait qu'un chaman amélio dps autant qu'une classe spécialisé, tu le dit toi même il dps pour 80% d'une classe spécialisé. Peut importe les wws il n'y a jamais moyen de voir quels était les conditions du combats, quel est le stuff de chacun, 80% d'une classe spécialisé çà me parait bien (chez nous entre un démo@1500dps et un chaman amélio, très bien stuff aussi, @900dps, çà fait plutot 40%, mais bon je suis gentil avec toi, mage@1300dps).
Bon donc prenons un mage @1300dps, 20% ca fait 260dps, soit moins que 81.

Bref

 
Vous avez un site web pour voir ou vous en êtes ?    
 

 
Le problème est réel, mais les raisons sont mauvaises.
 
Aujourd'hui avec des jeux comme WoW, tu peux avoir une interface aussi clean qu'un DPS et donc profiter du combat, je pense tout particulièrement à Grid qui avec ses 25 cases en carré est totalement et a 100% suffisant pour raid heal a Black Temple. Manquera un add on pour gérer des cooldowns pour classes à Hot genre Drood ou Priest. Ensuite, une fois que tu as pris le coup, tu peux tout à fait heal tout en regardant le combat et éviter ce qu'il y a à éviter genre sur Supremus etc... ou Archimonde.
 
Au niveau du gameplay, je m'excuse mais le gameplay healer est plus intense que celui d'un DPS parce que les cibles à soigner changent, par contre en terme de touche à appuyer ou monotonie, oui c'est aussi merdique ! surement pas moins.
 
Le vrai soucis des healers est autre part:
 
- Dans certains raids, tu te tapes des autistes en Raid Leader/GM et c'est toujours la faute des healers si tu wipes.
- Le healer fait des gros chiffres en heal, pas en DPS. Beaucoup de joueurs qui ne font pas des kikoo gros chiffres ont... je sais pas, un trouble comportemental ? dans tous les cas, ca leur va pas, ils en ont besoin, c'est vital. L'autre soucis: Ton stuff/Spé te permet de mieux soigner, pas mieux farmer/mieux tuer en PvP sauvage même si ca s'améliore un peu au niveau du farming avec le +spell damage.
 
Le problème c'est un problème de comportement. Dans les jeux où tout le monde était dépendant de l'autre dans tous les aspects du jeu genre EverQuest 1, tu avais pas ces problèmes là de pénurie de tank/heal. Mais WoW c'est le royaume des autistes égoïstes individualistes ! Un healer n'est necessaire qu'en PvE instance et en PvP (et encore... tu as des teams d'arène 2v2 - 3v3 sans healer)
Un tank ? bah là, personne n'en veut sauf en PvE instance.
 
Tout le reste, le PvP sauvage, le PvE en extérieur, le farming, l'exploration, les quêtes, tout le monde s'en branle d'avoir un healer ou un tank.
A mon avis, c'est ca le soucis. Tu te sens bridé.

sympa votre petite affiche wanted

cela dit des pala gaynelf en t2 il y en a pas des mass pour sur  

ps: vous arrivez a raid ceux qui font du pve avec les freeplayer?

Je rajoute une couche sur les healers: (ouais je pourrais éditer mais bon, brayf)
Le PvP en BG (arène aussi mais en arène tu choisis tes partenaires). Mais sérieux c'est immonde pour un healer. Si tu es un DPS sur stuffé, tu rentres dans un BG, tu t'amuses, tu vas frager pour le plaisir de frager. Tu es un healer ? bah déjà tu as beau être le meilleur healer du monde, si tu soignes un mec full vert/bleu 0 résilience, le mec tu le tiens pas (donc très frustrant) et les mecs te protègent mais JAMAIS quoi et si tu les as pas healé parce que tu avais l'audace d'avoir deux rogues et un guerrier sur le dos, c'est forcement ta faute.... k ?

 
ah bon?
 
Moi je leur dis TG go pex stuff
je m'auto heal et je vais recup la mine a alterac/def
je heal uniquement les mecs stuff, 70
et dans les autres bg je def au flag en mode survivor  

 
Clairement je fais exactement pareil, d'ailleurs je te rappel ! que je joue aussi paladin.
Mais stop casser mes arguments quand même, il faut qu'on ait pitié de nous, qu'on nous file plus de loots pour compenser  

Attends, toutes les gu te lechent les bottes pour que tu viennes mais après tu es toujours vu comme une sous merde car c'est la tradition pour les palouf
ca va pas changer du jour au lendemin

cela dit moi je m'amuse bien

 
Alci gogo répondre a "ailleurs" voir si tu reserves aux paladins un meilleur acceuil que d'habitude dans ta guilde en manque !  

 
tu es palouf gaynelf?
si tu as seulement connu le palouf avec bc tu es pas un vrai palouf
tu as pas connu les longues longues soirées de mc ou on s'ennuyait à mourir  

 
Je joue Alliance, j'ai reroll horde que depuis cet été    
J'ai connu l'époque ou les paladins n'avaient qu'une béné 5 minutes et qu'ils ne servaient qu'à ca : Béné les 40 gusses en boucle et taper un peu au CaC si ca leur faisait plaisir.

 
tu as deja lancé la béné de protec sur le tank par "accident"?  

 
http://www.ars-necis.com c'est pas sorcier.

 
Oula, oui ... même sur Maulgar ca m'est arrivé  

 
Oh my god vous avez tué Illidan, ca veut dire free loot T6  

lol (pour le style) c est un try d illidan ca, pas un kill
 
pour info, concernant illidan :
- les mages sont occupés en permanence avec les parasites et ne peuvent pas se permettre de dps en continu au contraire des autres classes
- en p2 (après 2 min de fight) les cac ne font presque absolument rien, à moins qu'ils prennent beaucoup de risques
- l encounter dure 20-25 min, pas 4 min comme indiqué
- perso je tape presque les 1 000 000 de dégats sur ce fight
 
edit : teron c est le bench presque parfait

 
vous avez down illidan et malgré ca vous ne trouvez pas de palapouf?    
vous êtes si chiant dans vos raid?  
la j'ai du mal à comprendre
dalaran c'est pas un petit server pourtant    

On cherche justement un palouf qui ne se contente pas de spam ses 2 boutons. Un qui soit capable d'utiliser son impo des mains, son stun ou sa béné de protec quand la situation l'exige.
 
Et qui soit pas trop kikoolol attitude...

C'te mission impossible... Bon courage.

 
Faites reroll un membre

Sur Ysondre j'espère

 
ah oui carrément
 
même coté ally c'est pas facile à trouver un palouf avec expérience (je préfère ca a skill) et bonne dispo (pour sunwell)
on a une gu qui à descendu illidan qui justement cherche un palouf, pourtant on est ally
 
faut dire qu'a force de se faire /spit en raid, puis nerf ailleurs dès qu'on devient interessant, les vieux paloufs se font rares...

Et en parlant d'Ysondre, cet enculé de serveur de merde qui plante quand on allait down Al'ar

Vous aviez pAl'ar con apres ca...

Pas faux. En plus maintenant tu vois les shamy afk télé/chaine de soins qui font 20% du heal avec un over heal complétement minime.
 
Donc pq se faire chier à spam du flash heal sur 25 gugus en louchant sur grid alors que notre ami chaman y arrive bien mieux les yeux bandés pdt qu'il fait des crepes de la main gauche ?
 

 
L'avantage dans cette situation c'est que si j'ai envie de raider j'aurais toujours une place quelque part  

un des meilleurs trinkets pour sp, du moment que tu peux placer au moint un sort toutes les 10s.
 
1) skull sur illidan si tu n es pas cap en hit
2) trinket du 5e boss de ZA
3) la carte crusade
4) trinket héroïque (icone)

Ah oui non mais pareil... mais parfois je me fais qd même chier à mort. Souvent ces jours ci en fait.

 
ah tu es gm et palouf?    
 
je comprends mieux pourquoi quand je te disais de me pl stuff et tout tu n'étais pas contre  

 
 
merci de l'info mon brave

J'aimerais juste préciser 2/3 trucs a propos du war que j'ai pu lire dans votre débat sur l'utilité du cham amélio.

Faux, un war a plus, bien plus, de PA qu'un rogue. Il a le talent +10% de PA qui s'applique à sa PA totale (les rogues on ca, mais dans leur branche finesse seulement), donc calculé après application de tous les buff/trinkets etc...
Pour avoir un stuff que je situerai au niveau du T5 (un peu disparate en fait, genre le heaume du conseil illidari mais je me traine encore avec un trinket bleu tout moisi xD), j'ai 2017 de PA en stance zerk, sans cri ni rien. Je monte a 3500 self buff/proc en étant en moyenne a 2800-3000. En raid, ca peut monter bien plus haut.
Autre chose, si le tank est compétent, la P3 de ROS (ou fights type Gurtogg/Void) est le seul fight ou je peux me retrouver aggro limited. Pas dans les autres cas. Le -10% d'aggro de la stance zerk (en ayant -20% de base donc -30% de menace générée en constant) du dernier patch à bien changé la donne à ce niveau.
Dernière chose, le dps blanc d'un war furie peut descendre jusqu'à moins de 30%, pour les wars sur stuffés ayant une génération de rage énorme permettant un spam HS sur la main hand. Personnellement je tourne entre 40 et 45%, parfois moins si je me prends pas mal de dégats. Donc cela varie assez fortement suivant le stuff/skill du war (néanmoins, WF proc sur HS, donc ca ne rentre pas dans le débat, mais je tenais à le préciser).
 
Pis personnellement, je trouve qu'un chamélio ca rosske

Ils sont en forme les paloufs ce soir    
 
Ca n'a rien donné le dernier patch pour les palas dps ?

 
On s'en branle des Pala DPS, ca susk, c'est useless, c'est pour les kevins stout.
Pala heal ou protec ffs !
 
Et le pala heal aujourd'hui ressemble plus à rien    
Ce soir j'ai fais un BG warsong, un prêtre mi Saison 2 Mi saison 3 en face, le truc IMBUTABLE quoi, alors que paladin c'est NP vu que tu as aucun instant tu te fais farmer la gueule, vive la plaque !