Reprise du message précédent :

 
Je propose Goldorak
Mais sur jdr ca aurait ete mieux    
 

VHsurPATTES ?
 
MEULEDOR ?
 

WIPE ?

 
Bah je dis pas le contraire...
 

 
Détrompe toi, il y en a beaucoup pour les healers aussi.
Le problème... c'est qu'un healer même mauvais sera toujours pris en raid comme tu le dis.
 
Un DPS non conventionnel (comprend classe hybride spé DPS), doit sans cesse prouver qu'il est une solution viable pour le raid avec moulte simulation et calcul à la clef, parce que le gout d'innovation n'existe pas dans une grand majorité de guilde PvE (pourquoi innover quand on peut copier son voisin parce que ca marche déjà bien ?)
 
Du coup Blizzard qui a une politique commercial "par appat" nous colle des patchs avec des up monstrueux ci et là suivi de plusieurs mois de nerf pour ramener à la normale... mais cela peut laisser le temps aux joueurs d'être tenter pour "tester" les classes qui ont été up... et il faut reconnaitre que çà marche.
 

 
Que peut on y faire ? c'est la même chose dans la majorité des jeux... healer c'est un rôle ingrats, qui demande un motoring de barre de vie là où les DPS peuvent profiter du jeu lui même... (comprendre regarder leur écran plus d'un quart de seconde pour voir ce qui s'y passe, j'exagère un peu mais pas de beaucoup...)
 
Tôt ou tard cela finit par démotiver... surtout quand on voit que :
- Cela fait... depuis la création de wow que les prêtres full sacré sont des sous merdes (qui a envie d'être full spé sacré ? personne ? rohh zut alors...)
- Que palasacré bi/tri touche s'ennuie à mourir.. d'ailleurs y en presque plus, les rares qui ont tenu le coup ont reroll au niveau T6 voyant les prêtres et les druide faire aussi mieux qu'eux en monocible tout en ayant du fun sur le soin du raid...
 
Le seul soigneur a peu près intact (même bcp up en PvE au dernier patch) est le chaman resto... mais pour combien de temps ? Surtout avec des fausses annonce comme un cooldown de 30s sur le boubou de terre    
 
Bref pas la joie... peut être que s'il n'y avait eu qu'une seule classe soigneur dans le jeu...

 
Tic&Tac ?

Heu un pretre spé disc pour arène, en tant que healer pve il est pas mieux qu'un spé ombre hein niveau talent   . Ha si il a 15% de heal en plus sur la rénovation  

J'ai craqué j'ai relancé wow après presque 4 mois
 
Quelqu'un peut juste me faire un rappel rapide des nouvelles quêtes (journalières ou pas) à prendre et autres plans et  où ? il me semble qu'il y a :
- quêtes journalières BG (ça se prend où ? )
- nouveaux plans épiques de joaillerie (qui les donne ? )
- nouvelles recette de cuisine (qui les donne ? )
 
MErci ^^

 
ta cop t'a plaqué?    
 

 
Tu exagères un peu là, il y a bcp de talent en disc qui aide enormement en PvE (30% regen sur esprit, le 20% anti dispel qui sert aussi de -20% menace généré... buff esprit, -10% au cout des sort instant etc...).
 
Les deux gros manque sont le +10% au soin (scaling inférieur donc) et  le -15% cout mana/+20% healpower sur le flash/gros soin... le reste étant largement rattrapé/surpassé par les talents discipline.
 
La différence, c'est qu'entre pas de soigneur du tout ou un prêtre spé disc... peut être que le spé disc c'est pas si mal. Après faut changer la mentalité des raideurs qui veulent que de l'opti (et qui passent leur soirée à se toucher du coup car aucun healer ne veut prendre des spé merdique pour faire du monotouche toute la soirée...)

 
 
Même pas  

lol le discours.
Je savais pas que tu étais chaman amélio, tu me décoit toi le champion du theorycraft de pas voir l'optimisation qu'apporte un chaman resto dans le groupe cacs à la place d'un chaman amélio, et un dps en plus genre mage dans le groupe du pretre ombre à la place du chaman resto qui est passé dans le groupe cacs

Pilouface

Hum je suis pas un Kévin de 12 ans ça va pas les noms que vous me donnez !!

Le chaman heal si tu le met pas dans le groupe des cac, ba il sera avec un groupe DPS caster qui profitera du totem qui augmente les dégats, du totem de regeneration de mana et bien sur l'incontournable vague de mana (sans compter qu'il peut être avec un spé ombre, chose impossible dans le grp de cac)

 
Parce que (DPS chaman amélio dans groupe cac + apport à ses partenaires) > (DPS mage toutespé avec un prêtre ombre)
 
C'est vrai que le chaman resto a gagné beaucoup en regen depuis le patch (up totem mana, bouclier d'eau 50 mp5 mini...), mais le fait est que si vous avez un groupe opti cac, alors un chaman amélio c'est mieux en terme de slot DPS.
 
Après sur le débat de l'intérêt d'un groupe DPS cac par rapport à un groupe DPS distance... comme tout cela dépend des events... certains favorises les cac, beaucoup d'autre les DPS distances... mais c'est un autre débat.
 
D'ailleurs si on va par là... depuis le up de la regen de tous les healers... aucun d'entre eux ne nécessite de prêtre ombre dans l'absolu (c'est juste une économie de popo de mana...) une fois un stuff end game atteins...
 
Mais pour reprendre ta formule, tu trouves vraiment plus opti dans un groupe comprenant 1 shadow et 3 démo destruc de mettre 1 mage plutot qu'un chaman resto qui va :
- poser son totem +101 dmg (plus de regen au shadow... moins de connexion pour les démo et donc + dps)
- poser son totem de tranquillité de l'air... qui va aider un peu plus nos 4 dps à dps un peu plus (idem blabla) s'ils sont threat capé
- poser son totem amélio +60-70 mp5 (plus de regen au shadow... moins de connexion pour les démo et donc + dps)
- poser son totem vague de mana qui va regen 24% de la mana du groupe (idem blabla)
 
Alors que le mage dans le groupe du prêtre ombre il va :
- Economiser  des popo
- Pouvoir se spé arcane à l'heure où on se demande si le denerf de la spé feu ne rend pas cette spé obsolete
 
A la rigueur en voulant jouer les theorycrafter... si vous avez un pala vindicte qui refresh le jugement de sagesse... alors cela peut être sympatique avec un mage spé arcane qui spamera Projectile des arcanes... mais dans ce cas il remplacera un démo.

le 30% regen les prêtres ombres aussi l'ont

Quand au -20% menace, ça ne sert à rien pour un healer. Le -10% au instant et le buff esprit ok, ce sont les seuls interessant. Ya aussi le +10% mana pool, mais tous les pretres disc pour arènes ne le prennent pas.
Bref, un spé ombre moyennant un stuff heal fera aussi bien que ton spé disc.

Et dire que le reste des talents sacré est rattrapé par les talents disc je suis très loin d'être d'accord. Je suis en ce moment spé disc pour arène, je fais du heal pour les raids pve et je sens clairement la différence par rapport à une spé heal pure.

Les talents qui font une bonne différence :
- le 10% heal power effectivement, couplé au +10% de l'avant dernier talent. Ca fait qd meme +20% de heal power en plus, c'est très très loin d'être négligeable.
- 6% de chance pour le clearcast. C'est quand même un bon boost mana sur un combat long.
- +5% de crit sur les sorts
- -20% de cout en mana pour priere de soin et priere de guérison.
- 25% de l'esprit converti en +heal, ça fait en moyenne un tit bonus de ~100 sans trop forcer. Toujours ça de pris.

Sachant qu'un spé heal aura lui aussi les +10% cout en mana sur les instants, éventuellement -15% sur les dispels. Bref pour moi ya pas photo, pour l'avoir testé.

Après, c'est sur qu'un pretre ombre/disc, avec un bon stuff heal, fait un bon healer de secours.

Putain, trop de healers chez nous. La plupart du temps sur les trashs, je DPS.

 
 
t'a le meme system de rapport pour hunt ?    

 
En chouettard si, même que ça rend du mana  

J'aime bien les decorations et autres connerie de fin d'année chez wow , par curiosité je suis aller dans "mon compte" regarder un peu (jai arrete ya plusieurs mois) et j'ai vu l'option truc de résurection pour jouer 10jours si on a pas jouer depuis 3 mois ! Personne n'en aurait une a envoyer?

 
Oui, agi > all    
 
Ah si, essayer d'atteindre le cycle parfait 1:1 quelque soit la spé avec du +haste en tenant compte de sa latence. (donc avec 0 ms de latence... Tir auto toutes les 1.5s et Tir assuré qui se lance en moins de 1s ... histoire de laisser juste ce qu'il faut pour le 0.5s de non tir auto après un tir jaune)

 
si tu passe le nom de ton perso et son royaume en mp je te le fais  

jtenvoi ca illico
Et si jamais je succombe a nouveau a la spirale wowesk, ca te fera un mois gratos je crois !

Sinon les prenoms un peu "decallés" c est sympa aussi  (desolé d'avance si y en a ici )
Robert, Bob, Kevin ...  

 
Tu ne le sais sans doute pas, mais Robert et Bob c'est le même prénom  

la pa du war c'est pas level x 3 + force x 2 - 20 ?
77 for= 154pa pour un war
88 for= 176pa
   
au fait, question de noob en chaman, le bonus apporté par les totems du chami est il affecté par la béné des rois ?

 
Ah oui effectivement, donc c'est encore mieux    
 
Autant que je sache, le totem modifie la force du paperdoll. La béné des roi aussi et s'applique après tous les autres boost (popo etc...) donc j'aurai tendance à dire oui  

correction d'un petit détail

reste plus qu'à me démontrer combien apporte en dps cette différence, dans un groupe type de disons 3 rogues et un war fury.
Et quel est la différence à stuff égale de dps entre un chaman amélio et un mage

ça fut long... tres tres long pour DL les 3Go et qqes de wow, installer BC, et faire la maj en 2.3...
 
mais enfin, me voila !!
j ai créé une elfe de sang demoniste ... niveau 4 actuellement
 
riez pas, hein !

 
Il se passe quoi dans ta vie? chomage? rupture difficile? retraite (nan c'est pas possible à notre époque cette option)
 

 
Les totems ameliorés tu peux les avoir en spé resto . Mon template pve habituel c'est 0/12/49. Avec ça je suis efficace dans n'importe quel groupe (même si je suis 95% du temps dans le groupe MT).
 
Et les aep donnés comme ça c'est un peu n'importe quoi. Il n'y a pas de formule magique ou les caractéristiques ont un poids proportionnel les unes par rapport aux autres. Le crit, la pa ou la haste n'ont pas le même type de scaling.
 
Si tu veux un truc vraiment précis, il faut regarder slot par slot, ce que tu gagnerais en changeant de pièce avec un spreadsheet ou www.maxdps.com si ta classe y est. Et encore, ça te dira pas qu'un enchant vitesse sur botte est mieux qu'un enchant agi pour un cac.  

mon fils est puni... pas le droit de jouer à wow... et il reste encore pres d un mois d abo
 
pas envie de payer pour rien
 
etant fan de diablo à mon epoque... je me mets enfin à wow

 
oh misère...
 
fallais laisser mourir le jeu malheureux!

 
Oui bon l'idée est la    
 
Ah oui pour trouvé de l'aide dans le jeu, dire que tu es une femme, est un atout  

Ben j avais mis d'autres noms, mais j ai prefere volontairement limiter la liste remplace par Bobby si tu veux ^^
 
 

 
 
Quand je pense qu'a Diablo (II) j'etais deja bien addict
Ca aurait du me mettre la puce a l'oreille pour wow  
 

 
diablo j'étais devenu un roxxor aussi avec mon palouf    
 
sinon pour info encore bobby=bob=robert    
sale naab

 
J me demande si les necromanciens de l'epoque sont devenu demo ? Perso j'avais une sorciere -> magotte sous wow  
(me rappel meme plus le nom exact, c est bien sorciere ? )

 
DPS chaman amélio = DPS war fury, qui represente a peu pres 80% du DPS d'un voleur sur les combat mélée friendly, et 90% dans les autres cas.
 
Je parle à stuff égal (les kikoo warglaive faussant tout... oui j'ai vu des logs wws avec 3000 dps pour un voleur... mais j'ai vu aussi des log wws avec 4000 DPS pour un war avec double warglaive donc bon...)
 
Tu sembles bien connaitre le war DPS donc je ne vais pas te détailler les chiffres, libre à toi de chercher des logs WWS ou autre si c'est si important (ou lire le lien vers elitistjerks)
 
Sinon sans aller très loin dans le calcul...
 
Donc groupe de 3 rogues + warfury qui ont chacun 3k PA afin de simplifier sachant qu'en endgame c'est bcp plus, en début karazhan bcp moins.
 
Delta totem de force => 11 force
Delta totem d'agi  => 88 agilité (le chaman resto lui ne va pas totem twist), on va s'interesser qu'à l'aspect PA pour simplifier (mais miam le crit...)
 
Ce qui fait en delta (tous les chiffres données la sont en plus de ce que donne le chaman resto)
Pour les wawa => +324 PA (+454 PA sur les proc WF, ce qui double en fait le bonus PA du WF par rapport au chaman resto)
Pour les voleurs => +408 PA *3 (+538 PA sur les proc WF...)
Pour le chaman amélio (qui en profite aussi, donc il faut compter l'apport pour lui aussi) => +324 (l'apport sur son WF je le donne pas car contrairement au totem, lui a un scaling de +40% aux dégats des WF... donc méga scaling sur les buff exterieur donc le buff PA du wawa)
 
On a donc +1872 pa en plus sur ce groupe par rapport à un chaman resto (les proc WF étant plus violent cf au dessus et d'autant plus que leur MH est lente)
Ce qui fait un apport en DPS blanc sans tenir compte de la haste et sans proc (WF, spé épée etc...) => +134 DPS
Mais sachant que le DPS blanc des voleurs est boosté d'au minimum 30% (SnD), celui du war et du chaman dépend de leur % de coup critique (et globalement de leur stuff, pas besoin de tergiverser sur l'impact du +haste sur les mélées...)
 
Les coups jaunes sont encore plus boosté (attaque normalisé sur vitesse lente ou non normalisé, encore mieux), ce gros bonus de PA s'appliquant "à chaque coup jaune"
Les proc WF bien plus encore (attaque non normalisé...)
 
Après pour la comparaison DPS mage/chaman... j'ai pas encore trouvé de log WWS avec des compo/stuff égale.
Mais je vais prendre la première guilde que je vois sur les tableaux de 2 boss notoire et je trouve :
 
Random WWS vs illidan
Random WWS vs Archimonde
 
Classe par DPS et regarde où est le chaman amélio (bleu foncé) et le mage (bleu clair)... et réalise a quel point la comparaison mage/chaman amélio est ridicule