Reprise du message précédent :

oui d'ailleurs on voit sur serveurs test que les raids pick up en full t2 ou mieux on rasé naxx

Boaf, ca concerne ceux qu'ils ont déja affrontés.
Je me rend juste compte qu'une fois qu'on sait comment fonctionne un boss, le reste c'est de l'organisation et du minutage.
 
Notre raid a wipé 5-6x sur Rajaxx,mais apres avoir remarqué un truc* Rajaxx est tombé.

Comme quoi, on avait le skill (ie: l'oragnisation et la réactivité) nécéssaire pour le faire, manquait juste une petite info. Et hop suivant.

t oublies aussi :
- ils connaissent mieux leurs classes et leurs limites par rapport aux MT
- ils savent comment dps
- ils savent qd heal pour diminuer au max l overheal et favoriser la regen
- ils savent assist, tous simplement
 
je me rappellerai tjrs mon 1er pull à MC, wipe direct sur les géants    
a la place tu aurais mis des mecs qui tombent c'thun mais avec du bleu et des tank en +def, a mon avis leur 1er pull serait passé en 2min sans pb ...
 
faut pas oublier que sur strat / scholo / ubrs t'apprends que dalle en fait  

 
Evidement, si tu compare une guilde qui a l'habitude de jouer ensemble et un pick-up de 40 personnes...

Ouais mais sur une nouvelle instances ton raid skillé va quand même wipe en chaîne pendant des mois, donc vous êtes pas skillé ... cdfq

Bon ok, j'ai pas pris un bon exemple avec MC.
Transposez ca sur BWL & AQ ou BWL & Naxx.
 
Faut evidemment comparer des gens qui ont l'habitude de jouer ensemble, a MC c'est encore trop limite (meme si c'est un bon apprentissage pour ce qui est aggro / heal de masse)

t as pas compris, faut pas écouter pak

serieusement tu compares rajaxx a des boss de naxx t'en a d'autres des comme ca ?

j'ai mis pick up par habitude une guilde de 40 qui fait mc pouvait trés bien recrée ses persos et tenté naxx, en l'occurence ca surement eté fait d'ailleurs mais je les est pas vu tombé les boss non plus
en fait je vais rajouter un exemple trés parlant: les twins a aq, rencontre spoilé en large en long et en travers sur tout le net. Pourtant des guildes butent dessus depuis des semaines pour une raison : le combat demande une concentration et une execution parfaite pendant 15 min.

 
Vavavoum, tu as battu Rajaxx, KT tremble deja
 
(wipe 5/6 fois a cause de ca c'est que tu n'as ni l'orga, ni l'experience d'une guilde avancee en HL)

J'ai parlé de naxx dans ce post ?
 
 
Et je ne doute pas qu'on butera dessus aussi qd ca sera notre tour. Mais je ne doute pas non plus qu'on soit capable d'etre concentré 15min.
 

 
Tu veux me faire croire qu'un raid en T0/T1 (Stuff moyen recommendé pour cette instance) y arriverait du premier coup sans spoiler ?
"Guilde avancée en HL" c'est pas mal aussi tiens, je doute que les guildes "avancées en HL" Perdent leur temps sur Rajaxx ou Aq20 en général. Et meme si il leur prenait l'envie de le faire, c'est pas rajaxx qui les embeteraient avec leur T2.
 
 
J'ai simplement dit qu'a partir du moment ou on se ballade pas a 40 clampins en pick-up, et qu'on s'investit un minimum pendant les 3h du raid, on peut progresser tres vite dans les instances.  
Je suis dans une guilde qui s'est montée sans l'aide de gros nolifes et qui n'en a pas besoin. On avance rapidement dans des instances ou tres peu d'entre nous avait mis les pieds avant (en profitant des spoilers, bien sur, mais qui n'en profite pas ?).
 
Finir un boss apres que le MT ait déco/lag ca demande plus que du par coeur.
Ha oui et pour info, apprendre sur le bout des doigts le placement, les réactions et les attaques des boss, je n'appelle pas ca du skill.

Attends, il fait MC et AQ20, il a tout découvert du VHL  

 
Vael demande la même chose : "exécution parfaite" quand tu es juste stuffé en partie T1 et que les dps ne sont pas énormes, et beaucoup de raids butent dessus encore aujourd'hui.
 
Y'a des raids qui avancent plus vite que d'autres. Le skill je n'y crois pas, ce jeu est joué par des gamins de 8 ans. C'est surtout une question de concentration.

non vael ne demande pas du tout ca. D'une part aucune gestion de mana/rage/energie, d'autre part il demande juste une gestion de son aggro en fait et pas etre brain less quand on a la bombe woot trés dur.  
J'exagere vael est dur oui,mon message precedent c'est de la pur condescendance type dion. Mais non en terme de gameplay celui de twins demande beaucoup plus de concentration, de réactivité de connaissance de son personnage et de ses limites et de son role et de la synergie que tu peux apporté au raid.
Vael apprend beaucoup sur la gestion de l'aggro, il n'apprends pas a se positioner et se repositioner en fonction d'un timer ou d'un aleatoire (la bombe ca compte pas hein ), ca n'apprend pas a une partie du raid d'etre réactif sur un element aleatoire mouvant qui pbae, etc etc (et encore je passe sur les implications des teleports des twins )
 
Pour le "skill" bien je n'aime pas ce terme mais pour faire reflechir deux exemple: les top guilde ont pas mal de mebre qui viennent des rts/fps parfois a un niveau elevé ces gens ont ils perdu leur skills en arrivant sur les mmo ?
Deuxieme exemple: les top guildes ont des temps de jeu sensiblement equivalent pourtant certaines kills les boss en premiers. C'est du a quoi ? la chance a chaque fois ou bien une des guilde est meilleur ( skill ? )que l'autre ?
Bref je crois que tro pde gens sont bloqué sur le "skill" des fps/rts. C'est un peu comme savoir si pelé est meilleur que bubka ca n'a pas de sens.
 
edit un derniers trucs les instance sont concu pour faire apprendre au joueurs un certains nombre de truc: mc : principe de base tank/heal/dps, bwl : placement AQ: deplacement/replacement combat en mouvement naxx ben euh je saurai pas trop dire encore
bon au dodo fatigue plus mal au dos soyez sage

 
Et je souhaites à ta guilde, dans 5 ou 6 mois quand vous serrez sur les twins, de ne pas exploser pour cause de wipe quotidien pendant 2 mois. Enormément de guildes ont succombé face à vael, 2 fois plus face aux twins puis cthun.
Etrangement si tu regardes le site d'avancée pve millénium, énormément de guildes arrivent devant les twins, seules 24 guildes ont tombée cthun.
 
Donc ton raid il est skillé parcequ'il a tombé rajjax au 6ieme pull. J'éspère qu'il serra assez skiller pour tomber les twins au bout de 2 mois. See You dans 8 mois

Y en a marre de razuvious, on le down chaque semaine depuis la sortie, MAIS à chaque fois ça flingue quasi une soirée entière, avec plein de wipes à cause de MC qui cassent on sait pas trop comment, c'est lour

 
Arrêtez avec votre skill. Ce qui fait la force des tops guildes, c'est le nombre de chomeurs présents dans la team    

 
Poisons et buffs a refaire a chaque sortie ou entrée d'instance, ca va couter cher en poisons
 
source : http://worldofwarcraft.judgehype.c [...] res&n=9858

et le nombre de flasques

En parlant de Guilde, y a des joueurs du serveur Elune dans le coin ?

oui et les guildes qui commencent mc sont tous des polio noobs aigri c'est connu
je sais meme pas si c'est du troll ou si tu le pense vraiment quand je vois les réactions vis a vis des grosses guildes un peu partout.

Non il le pense vraiment.Tu t'acharnes pour rien Kym.

ouaip j'ai l'impression mais vu que je me suis fait un lumbago j'ai pas vraiment la concentration necessaire pour jouer du coup je m'occupe un peu quand je passe sur le pc

C'est dommage, on fait des essais sur Thaddius la, c'est assez fun.
(et pis le dernier hunt la...bof bof)

oui je sais ced m'a msn hier mais j'etais pas en etat de jouer j'espere que ce soir ca ira ^^

Non mais lrn2read, tu met 20 joueurs d'une guilde PVE HL en T0 devant rajaxx, ils ne mettront pas 6 essais a s'apercevoir d'un truc comme ca, parce qu'ils ont une bien meilleure vision du jeu, plus d'experience, plus d'automatismes, qu'ils reagissent plus vite...

 
Ne pas reprendre l'aggro et se decaler de 15m quand tu as la bombe, avec aucun facteur limitant type energie rage mana,  c'est une execution parfaite pour toi ? J'aimerais vraiment te voir toi et ton raid en full T3 devant C'thun, tu pourras te concentrer tout ce que tu veux tu vas wiper quand meme (le mieux serait sans les spoilers, mais qui ne les lis pas ? peut etre ceux qui font les rencontres quand ils ne sont pas encore ecrits)

 
J'en suis pas convaincu,  
et de toute façon je vois mal une guilde qui down Vael revenir dire bonjour à Rajaxx et T0. Donc au final on ne le saura jamais...

Nan mais c'est certain, tu peux être convaincu

mattc j'en suis largement convaincu moi.

Han t'as refusé de travailler quand le patron te le demande personnellement

C'est pas parce que tlm down Vael depuis 6 mois qu'il faut nier les efforts que ca a demandé
A l'époque c'était un boss très difficile a passer, c'est sur que maintenant c'est de la rigolade mais avant la 1.9 c'était une execution parfaite qu'il fallait faire

 
Je rêve ou tu parles de pve la?  han la honte    

Oui j'en ai fait malgré moi (5 6 mois de bwl et j'ai même rien ramassé dedans, 6k dkps dans le vent )
Vael c'était bien car rapide une fois en mode farm, par contre pas trop possible de mater les divx sur le pc d'à côté en même temps

ah mais je pense pas avoir nié quoique ce soit moi vael est un boss difficile. Mais comme expliquer plus haut les instance sont crée pour aprendre au raid des techniques. Qui seront utilisé pour l'instance suivante. Du coup le joueurs de de naxx il sera meilleur que le joueurs de mc pas forcement (meme si j'ai mon avis la dessus hein ) parce qu'intrinsequement ses qualités sont plus adapté au jeu mais tout simplement parcequ'on lui a apprit plus de chose.

mais non tu reve on te dit que le pve c'est afk mono touche enfin  

Les techniques c'est farmer de plus en plus de compos pour flasks/popos ? Moi j'en utilisais 4    
arcane, multi, serpent sting et fd ... 1 pour chaque doigt que je spammais en matant mon film    

Oui enfin je pense que chaque fight apprend quelque chose a un raid, et ce qui fait qu'un raid ayant down plus de boss a plus d'experience, le skill je sais pas comment expliquer, pour moi en grande partie c'est de l'experience, de la concentration, de la reactivité (sur le placement et actions a realiser), en pve comme en pvp.