Reprise du message précédent :
La notion même de carry, pour un jeu en équipe, est idiot. que lors d'actions de groupe tu aie des initiateurs et de finisseurs pourquoi pas (à la condition que ça soit pas le finisseur qui encaisse tout le benef exp/gold). Mais pas à l'échelle d'une partie entière. Parce que si il voullait pousser la notion de carry jusqu'au bout il aurait laissé le pull d'objets comme on l'a eu passé un temps et qui a clairement montré l'idiotie du concept par rapport au principe du jeu en équipe ...

 
pas d'accord !
 
un bon support pour moi (dans de vrais parties j'entend) est aussi important qu'un bon carry ou qu'un bon init
les roles se valent.
De plus le carry ne peut que carry QUE si l'équipe a fait du bon boulot en early et mid (en supposant bien sur que les équipes soient d'un niveau équivalent)
 
donc NON le carry est un élément de TEAMPLAY
 
 
Toutefois on ne retient plus ou on valorise plus que celui qui est visible, càd le carry
 
HoN a essayé de revaloriser les autres rôles, par un partage d'XP et de GOLD plus "juste", même si effectivement il est moins difficile de jouer support, il n'en reste pas moins une forte décote d'amour et de valorisation de la part de ses mates.
 
Ce raisonnement n'est valable que dans les parties de low/moyen bracket

Tellement chiant de jouer un Carry d'ailleurs. Je m'éclate mille fois plus à jouer un support, à ward/deward l'autre support, à arriver à farm un minimum pour être utile dans les TF.
 
Roam ou support trilane c'est jouissif et tout aussi important qu'un putain de carry.
 

ne pas confondre carry et dmg dealer. la notion de carry à dota est même apparu avec le balancing-buff de spectre (depuis il a été un peu nerf et a retrouvé une place correcte). un vrai carry, une fois qu'il est monté en puissance le reste de l'équipe peut aller se prendre un café que c'est pareil (d'où l'appelation de "carry", vu qu'alors il peut porter toute la gamme sur ses seules épaules - et c'est souvent le cas).
un dmg dealer a quand même besoin des initiateurs et du support pour faire son boulot.
note : je sais même pas en game sérieuse/compet ce qui se fait encore. mais du vrai spectre carry dans ces configurations j'ai pu voir. avec parfois même du replay lol ou spectre tout seul dans la base ennemie contre 5 gars et il gagne malgré la palanquée de disable en face. à un moment une refraction renvoie dans la tronche une laguna blade : instant kill x4 ... sur le moment tu rigoles, mais tu te dis que c'est pas sérieux quand même ...

 
Le spectre carry se fait toujours mais il a été bien bien nerf par rapport aux périodes dont tu fais référence. Après tu joues sur les mots, le carry, le semi-carry, le quart de quarry, le dmg dealer... Il farm intelligemment, on lui laisse les kills si possible, il farm, il farm, il farm, et après il fait le café oui.  
 
En game sérieuse, dernièrement c'était trilane avec le Hard carry et 2 solos qui peuvent potentiellement carry/deal par la suite. Et même le Hard Carry est un élément important du teamplay. Mais clairement pas en early ça c'est sûr.

Faut faire la distinction entre Hard carry et carry...
 
Hard carry c'est pratiquement de l'afk farming pour être utile.
 
Aprés carry, c'est utilisé maintenant pour designer des héros avec un gros late. CF  stormspirit qui est un carry, mais qui à quand même un gros rôle de ganker toute la game, ou bien huskar
 

Non, le carry et le damage dealer ne sont pas deux notions identiques ; je suis d'accord avec Atlantis. Tu peux très bien avoir un carry en DPS ou en Burst, mais aussi en tank : si ton personnage peut emporter 3 adversaires avec lui dans la mort, alors on le considérera probablement plus comme un carry qu'un DD Burst qui n'est apte qu'à tuer le DD adverse à cause de sa faible vie / de ses cooldowns / ...
 
Le carry, c'est typiquement le personnage qui est faible en début de partie mais très puissant à la fin. Le Damage Dealer, c'est le personnage faisant des dégâts, peu importe la durée de la partie que l'on cible.

@ Syzko : ben c'est un late hero. à la limite pourquoi pas des early/late, ça oriente les games en offensif/défensif. ça a longtemps été comme ça et c'était bien. mais des late au point de porter la game ça me semble contraire au jeu d'équipe, ce que je voulais dire.
 

storm a été bien modifié depuis le début, mais est loin d'être mauvais early. huskar c'est l'un des pire harass early alors le mettre en carry late ...

 
 
C'est ce qu'il t'a dit...

autant pour moi

 
Non, tu n'as pas le droit à l'erreur, ici c'est Dota.
 
.

noob  

Bon et pour ceux qui jouent à Dota 2 là, on peut toujoursp rendre un tik de bottle après avoir use l'invisibilité stocké ?
 
C'est le genre de bug que j'aime !

 
La seule fois ou j'aurais pût test, j'avais tiny et j'ai pas osé...

On peut.

drap, je vais jouer au loto, invitation reçue a 4:45 ce matin!

 
Salut bonjour et excuse moi de te déranger, aurais-tu l'aimabilité de me donner une de tes clés pour que je puisse jouer à Dota 2.
 
D'avance merci !

Pour répondre a toi et aux futurs MP, désole, elles sont réservées.

Waouh! La chance! Bon tu sais à qui donner une de tes 2 invits  
En tout cas c'est plutôt une bonne chose, j'espère que c'est un signe pour une nouvelle vague de keys

J'aime beaucoup la façon dont leur site officiel semble nous narguer : lorsqu'on lit leur dernier paragraphe ("Si vous parcourez les forums ou nos statistiques maison, vous vous êtes certainement aperçu que nous avons augmenté de façon significative nos invitations. Si vous êtes toujours en attente ne perdez pas espoir. Ça arrive" ), on n'a vraiment l'impression d'être les seules personnes au monde à ne pas avoir de clef.  
 
Bowdel, pourquoi est-ce que je gagne 15 millions d'euros au loto et rien à la lotterie Valve ?

Pour info, j'avais la flemme de remplir le survey.. puis la semaine dernière je me suis motivé, et ça a porté ses fruits!

ça veut donc dire que tu as deux clés en rab'...

 
Ton alché tu le montes Goblin's greed + stats non ?
 

et que toi tu lis pas
 

greed lvl 1 +acid si tu veux te faire du fric. ensuite du mana regen et radi
 

 
Non mais c'était plus explicite comme je l'ai dit. Idd que c'est acid max + greed lvl 1.
 
Sinon c'est Soul Ring l'alché, vanguard et radi. Typiquement un héros chiant à jouer.

soul ring pourquoi pas mais j'aime bien le jouer que sur davion.
vanguard par contre aucun intéret, vu que c'est vraiment efficace que contre petits dégats nombreux sur une cible ayant déjà une bonne armure. or alchi n'a aucune armure.

euuh non le damage block n'a aucune synergie avec l'armure, les dommages sont bloqués avant la moindre réduction d'armure
 
et si en théorie ça marche bien avec plein de petits dégats nombreux, en pratique c'est juste un plus, on se contente de le faire quand on veut tank (cf les heros range qui ont un peu moins besoin de la hp regen et sur qui les damage block sont bien moins bons)

 
Je le sors pas comme toi après 40min de game
 

si t'attend encore plus, effectivement ...    
 
de toute façon faut booster l'armure. c'est intentionnel de la part de la grenouille (et sur le coup je peux pas lui donner tord, pas comme le coût en mana du stun qui le rend prohibitif maintenant) de le faire aussi faible en armure (le pire de tout dota) pour y mettre un balancing à la rentrée de fric et à la régen induite par l'ulti.

J'attends tes maths qui démontre une synergie entre damageblock et armure. Moi j'ai déja dit pourquoi c'était faux

et si je t'ai même pas répondu c'est parce que je le savais déjà.
quant aux calculs coût/gain HP effectifs, ils étaient présents déjà sur le web en anglais et en français en 2006-7 et vanguard a peu/pas changé depuis. Et que franchement j'en ai raz le cul d'expliquer les choses 20 fois

(en français par contre je sais pas si c'est encore en place, vu que mes pages n'existent plus et que le wiki dota qui avait pioché dans mes données n'existe plus non plus apparemment)
 
vanguard est très très bien contre certains sorts (serpent wards, mass serpent wards, diabolic eddict, et le truc de clock par exemple), ou pour axe dont l'objectif est de se prendre des coups dans la tronche (donc autant prendre armure ET block), mais il est vite limité.
 
et NON, il ne s'agit pas de synergie, il s'agit de savoir ce qui t'apporte le plus de gain pour le moins d'or, dans une situation donnée.

 
MauvaisefoiMan va probablement sortir que les +HP de l'item sont plus rentabilisés avec de l'armure que sans.
 
Edit: bah non my bad.
 
 

ce n'est pas la base de la réflexion/calcul (vu que dans ce calcul tu résonnes sans connaitre les hp de base du héro), mais si tu exclu ce genre de paramètre de ton scope dans un calcul plus poussé, c'est clairement débile je confirme.

Non, mon point c'est que c'est de l'enculage de mouche; la seule chose qu'il faut voir quand tu fais vanguard c'est si t'arrives à le chopper avant 17-18 min, ça plus le fait qu'il faut que ce soit utile sur ton héros au niveau de la synergie avec les skills (razor par exemple pour un agi).

J'aime les gens qui jouent à Dota avec des fichiers excels et des livres.
 
A part 100kpm/matrice les mecs se montent la tête alors qu'ils arrivent pas à arrow un pudge immobile dans un couloir.
 
Je ne connais pas ton niveau Atlantis mais je te juge et je sais que t'es nul.

http://web.archive.org/web/2007112 [...] is_p3.html ?

ah, merci. il manque toutefois le mathcraft défense (armure/evasion/block), le mathcraft nuke/magic réduction et un ou deux goodies dans cette version. mais moment nostalgie. par pour autant que je recommencerai, pour quelque jeux que ce soit.
 
@Omniscience : moi aussi je t'aime. (en fait, pour jouer à dota il y a même pas besoin de savoir lire, si ?)

 
 
C'est bien écrit.

 
Apparement non, j'y arrive très bien sans ! C'est peut-être pour ça que quand je clique sur le lien de Ddst, j'ai rien. Ou alors c'est mon proxytaf.

patch du jour : corrections de bug + ajout de l'alchemist