Reprise du message précédent :

 
Je parlais de la difference entre solo et coop. C'est vrai que ca fait une experience differente en solo et en coop (RE5)
Mais c'est quand meme bien plus sympa de faire un coop qui n'est pas simplement le solo avec la possibilité de jouer a 2
 
J'ai pas tester des masses de jeux en coop mais j'ai souvenir du premier splinter cell qui embarquais des mission coop (le 2 je crois ?) c'est quand meme plus sympa de chercher a 2 que se faire guider par celui qui a deja fait le jeu.

Oui enfin c'est moi qui dit ça, que l'expérience sera différente entre le solo et co-op sur la même campagne

Et pourtant non tout simplement parce qu'il n'y avait pas ou très peu d'éditeurs (ou pas du tout même si on se base sur le début des années 90 ou même le milieu càd il y a 15 ans) pensant autant au pognon qu'activision, ubi soft ou EA aujourd'hui. D'ailleurs la philosophie et la mentalité de l'industrie du jeu vidéo n'était clairement pas la même.  
 
Oui des licences il y en avait mais c'était pas du niveau vache à lait d'aujourd'hui avec un titre par an réutilisant les mêmes recettes sans jamais les changer, recyclant le même moteur et sortant des choses annexes (ici les dlcs) pour encore plus plumer le client pigeon.
 
Tu ne verras jamais un joueur de l'époque dire que ultima, wizardry, might&magic, wing commander ou Elite par exemple (voir tous les jeux d'aventure Lucas arts qui pourtant sortaient chaque année) étaient des licences vaches à lait. Même Need for speed était d'un niveau qui ne méritait pas ce qualificatif dans les années 90.

Diablo 2 c'était quand même pas mal merdique

Ouais enfin quand a la qualitée meme du jeu. Il existe des gens qui jouent toujours a diablo 2 aujourd'hui, je vous jure

Mouais, les polémiques étaient simplement différentes. Les 90's c'était aussi un Fifa par an, 15 clones de Duke 3D en 1997, des jeux qui sortaient pas finis "avant noël" mais sans internet pour choper les patchs, d'autres qui n'étaient là que pour faire la promo de 3DFX, des daubes avec une com' énorme (Conquest Earth notamment, tous les joueurs ayant vécu le fiasco doivent être vaccinés à vie des précommandes et autres achats "coup de tête" ), etc. Bref, je refuse de croire que les éditeurs soient subitement devenus pognophiles en 200x

Le discours "c'était mieux avant", répété tous les jours depuis plus de 15 ans (en fait dés que les jeux vidéos ont commencés à se démocratiser les vieux papys ont du déjà se dire la même chose) et qu'on entendra jusqu'à la fin de notre vie.

A notre mort on dira même que c'était mieux avant .

Faut voir, la durée de vie de la mort est illlimité

 
A notre mort on respawn autre part dans le monde

Oui et non...

Oui car le temps efface nos souvenirs négatifs et enlève tout les mauvais "clones de Duke 3D en 1997" (au hasard) et ne gardent que le "meilleur" pour nous faire chier et développer un sentiment de nostalgie, etc

Non car je pense qu'objectivement l'on avait accès à de belles perles par le passé auxquels étaient associés des valeurs de prouesses technologiques, de qualité scénaristique, d'univers graphique et d'une ambiance (inclus : sonore) recherché. Mais le débat est caduque car l'on reviendra à l'histoire des goûts et des couleurs et que ça va finir en sentences de juges du bon goût..
Il n'y a qu'à regarder la liste de la première page du topik Nostalgie (JV) sur laquelle l'on peut fantasmer devant ce déluge de qualité et surtout que tout est avant les années 2000.
Les années 2000 où je pense honnêtement que la pensée consumériste a pris le pas sur les autres modes de fonctionnements/pensées des dev/editeurs de JV.
Deux courts exemples : EA, Vivendi/Universal (= Activision/Blizzard)
- Ea génère un chiffre d'affaires d'environ 4 milliards $ et a progressivement vrillé dans la sous-qualité et la production sur toutes les plateformes possibles pour capturer le plus de cibles potentielles et ainsi générer de gros revenus. On le voit aisément avec le massacre de leurs licences comme les NFS. Ils ont surement été corrompu par le succès commercial des Sims et précédemment par la série des SimCity (le Societes, après le 4, est une horreur), merci Will Wright..
Comment ne pas les haïr après la destruction de Bullfrog, Maxis et Westwood ?!! Et aussi DICE Canada (BFV, etc) à l'instant même du rachat de tout DICE ?!
- Vivendi, Activision-Blizzard, est bon un exemple aussi.. Rachats à la pelle, fermeture de concurrents et dépréciation de licences.. Comme Call of duty.
Niveau fermeture on peut citer : RedOctane (guitard héro, innovant. 1 milliards $ en 26 mois) et Sierra ( ), Gray Matter (ancien Xatrix : Redneck Rampage, Kingpin, RCTW...)
Ils génèrent 4.5 milliards $ de CA. Pour Blizzard je note aussi une baisse de la qualité et je note aussi de nombreux départs mais je n'ai pas suivit où ils sont allés..

L'on peut aussi citer Take2 et ses rachats successifs comme Illusion Softwares transformé en T2 Czech qui a pondu une suite de Mafia assez immonde dont le but officieux est de générer des revenus importants et notamment sur console. A noter le haut fait de T2 et R* North : générer 314 millions d'euros en une seule journée, avec GTA IV.
Ce qui prouve que c'est devenue une industrie qui rapporte gros.

Ou encore Eden Games/Atari et la licence TDU, le 2 est clairement moins bon que son prédécesseur => fuite chez Ivory Tower et licensiements après la sortie de TDU2.

Comme Zynga qui génère 1 milliard$ avec facebook, une autre section du marché qui sera d'ailleurs, amha, très interphasé avec les futurs jeux (exemple : le mmo Titan, Blizzard...).
Zynga est valorisé à 10milliards $ sur une bourse alternative.
Preuve que c'est encore la pensée consumériste : arrivé des "bulles", de la spéculation dans le marché des JV.

Le revenu global est supérieur à l'industrie du cinéma : environ 60 milliards de dollards en 2009 et selon wiki 40M$ en 2007.
Ce qui montre aussi le potentiel de croissance du secteur et donc l’intérêt des financiers pour l'investissement dans ce domaine (exemple basique outre les paragraphes précédents : Codemasters achetés par des indiens en 2010), et donc on revient à la création de multinationales du JV par des holdings, grosses boites ou gros investisseurs...
Et donc que le principal but de ce secteur est de générer des revenus plus que de proposer de la qualité..
Ce qui est prouvé amha par la sortie de milliers de titres par an sur tout les domaines, je peux cité des conneries comme la série des "Léa" (ce qui montre l’intérêt consumériste chez Ubisoft qui sort pourtant aussi de bons jeux) et 99% des jeux de DS.

L'on aura désormais 2 marchés/secteurs distincts : le mainstream générateur de gros revenus, killer de licences, bouffeurs de concurrents et qui privilégieront les consoleux aux pcistes. Multiplateformes et non multiOS (!)..
Et les indies et marchés de niches où se logera l'innovation, et la recherche de qualité au niveau du scenar/ambiance sonore&graphique et concept de jeu.. Avec pourquoi pas un support linux !

Dans les indies on peut citer le pack indie qui traine je ne sais plus où et aussi minecraft, etc.. Je connais pas assez bien les indies

Alors peut être que je m'exprime mal, qu'il y'a des subtilités à approfondir, que je cite des mauvais exemples ou ne développe pas assez les exemples/sujets cités mais il est assez clairement notable que dans le tas l'on retire quelque chose de négatif pour les années 2000 en matière de jeux vidéos..

Donc c'était mieux avant  

XaT

des sociétés qui apparaissent et disparaissent cela a toujours existé et vu que le nombre d'emplois dans le JV augmente ce n'est pas non plus une mauvaise nouvelles pour les  employés (si on ne parle pas de l'evolution du management)
Et pour reprendre ton // avec le cinéma, il sort encore aujourd'hui de très bon films maglré que le cinema soit une industrie capitaliste..
 
sinon le JV c'est mieux maintenant tout simplement car j'ai plus de choix, une plus grande facilité d'accès à tous les jeux existant: vieux titres, indie, jeu AAA....  
 
Ensuite notre jugement est aussi biaisé par cette quantité: quand il y a 13 ans je jouais à 3 jeux en une année, maintenant c'est en un moi du coup cela devient plus difficile pour UN jeu en particulier de nous marquer
 

C'est pas un parallèle c'est un point de comparaison pour situer le marché des JV et donner son importance !
Bien sur sinon que de bons films sortent, des bons jeux aussi hein !  
Les deux sont noyés dans 99% du reste du marché qui sont d'une qualité très aléatoires pour ne pas dire pourraves.
 
Par contre je peux comprendre que ça plus accessible à notre époque
 
XaT

Ha non, autant je me suis un peu ennuyé dans la première moitié des 2000's, autant sur la fin on a :
-l'émergence des jeux indés
-l'émergence de nouveaux studios dans des pays en pleine croissance et qui en veulent (pour rappel Stalker, Metro 2033 : Ukraine, The Witcher : Pologne, Mount & Blade : Turquie, etc.)
-des éditeurs qui ont compris qu'on n'avait pas forcément besoin de graphismes AAA pour cartonner (voire par exemple Paradox - pas seulement pour leurs skins d'Excel hein, mais aussi pour leur boulot d'édition de jeux tels que Mount & Blade justement, King Arthur ou Magicka)
-le haut-débit généralisé, Steam, les jeux pas cher
Alors oui y'a peut-être un déclin sur les jeux AAA, mais perso pour le reste j'ai limite l'impression qu'on est en train de vivre une sorte d'âge d'or

Tout a fait d'accord avec Zad,on vit clairement une des meilleures époques pour le jeu vidéo.  
Que ce soit au niveau maitrise technique,narrative, au niveau des interfaces,bref, à tous les niveaux,le jeu vidéo se bonifie.
Maintenant,c'est vrai que beaucoup de bouses, ou de jeux "moins" bons sortent, mais après tout,tant que ca n’empêche pas les bons jeux de sortir,ca me va.  
Au pire,ca permet de diversifier l'offre et d'offrir le choix.

AAA, ça a un rapport avec les piles (ça en met plein le cul) ? La team ? Le protocole ? Les andouillettes ?

C'est surtout qu'il y a une offre pour tous les goûts. Il y a du gros AAA essentiellement sur console dont quelques un sont adaptés sur PC, de grosses exclues PC (Portal 2, Witcher 2 etc...) et de l'indé, des suites de grand classique et des prod plus discrètes mais efficace. Et surtout en ce moment avec la guerre que se font les revendeurs entre les grandes enseignes online (Fnac, Amazon), l'import UK et les soldes sur le dématérialisé, on est aussi à une époque ou jouer revient moins cher. Je suis d'accord avec la conclusion de Zad38.

Bien que je sois assez d'accord avec Xat je me retrouve aussi beaucoup dans vos messages. La quantité de jeux auxquels je joue est un paramètre important AMHA. Forcément FF7 et MGS m'avaient marqué à leur époque, Rebel Assault 2 et AoE aussi, mais à cette époque je ne jouais à qu'un jeu à la fois, parfois pendant une année entière. J'avais 2 3 jeux par an, now ça arrive que se soit par semaine Du coup je les finis pas tous, j'ai une vie sociale à côté et donc je suis moins dedans, je suis aussi plus critique car plus éduqué/éveillé qu'à 10-12 ans. L'exemple limite marquant c'est les démos, j'y repensais récemment, la démo de RE2 que j'avais eu dans un PS Magazine j'y ai joué une centaine de fois vers 1997. Et je n'ai jamais acheté le jeu car pas de thunes à l'époque ... Now je fais à peine les démos, je prend le jeu direct en DL sur Steam/G2Play (à pas cher/ en groupe).

Mais ça a aussi un avantage je les finis plus vite et comprend plus de choses, Steam et le DDL c'est top, les jeux indé et leur accessibilité FTW, les jeux sont plus courts mais vu le prix de dev général en augmentation ça semble logique. Je repense au cout des CG dans les FF de la "belle époque", ils se limitaient un minimum car ça représentait une part énorme du budget ... Puis la qualité générale est quand même bonne sur les bons jeux, niveau histoire/narration/environnement graphique & sonore

Il n'empêche que c'est devenu un vrai marché, et ça comme tjr c'est parfois (:o) très dommageable.

Les jeux vidéo rendent-ils asocial?
 
L'anecdote du vase

Belle optmisation ce matin  

Easy quand on est en congé

Ah oui c'est vrai   tu fous quoi si tôt debout

Vision étriquée, entre le mainstream et les indies il y a des tas d'intermédiaires. On doit pas vivre sur la même planète vidéo-ludique... Rien que Relic je me demande ou tu les classes, "killer de licences, bouffeurs de concurrents et qui privilégieront les consoleux"... pas vraiment... Indies/marché de niche encore moins... Et comme si avant les jeux étaient multi os (m'y connait pas trop mais il y avait sans doute plus d'Open GL plus portable mais DirectX a pris le pas, plus par soucis de perf je crois).
Et les marchés de niche qui se réserveraient la qualité, lolilol.

Le plus gros point noir de ces dernières années est, de mon point de vue, l'absence de nouveauté notable en terme d'IA. C'est vraiment devenu un paramètre de 3e ordre, et c'est principalement lié à l'architecture des nouvelles consoles, qui ont été plus concues pour du graphisme que pour ducalcul cognitif. Dommage, je me rappelle de la claque que je m'étais pris lorsque j'avais découvert les marines du 1er Half Life, ou lorsque j'avais testé l'IA de Peacemakers. C'était des sensations dignes du passage à la 3DFx et aux premiers moteurs Glide. Dommage que personne n'essaye de mettre ca en avant.

 
Je ne me donnerait pas la peine de regarder. Rien de personnel Bauer mais bon si c'est pour se retaper un nième reportage bidon rempli de parole "d"expert" complètement pas objectif avec le témoignage d'un gamer psychopathe schyzophrène repenti pour illustrer non merci  

Peut-être que c'est bien moins facile à faire évoluer car on a atteint un niveau assez élevé dans ce qui se fait de mieux (pas Crysis 2 par exemple ou encore moins Black Ops )

Là je suis bien d'accord sur le trop d'importance accordé aux graphismes et le manque de ressources pour le reste. Mais bon c'est ce que veulent beaucoup de joueurs  

Non on peut remercier les consoles de brider une partie de la course à la puissance  

L'avenir appartient aux gens qui se lèvent tôt  
 

Pas besoin que tu le regardes tu as résumé le reportage dans ton post

 
L'avancement minecraft tu veux dire, j'espère que tu t'ai connecté aujourd'hui pour voir ma nouvelle daube d'hier soir  

 
Mais bien sur... sur les exclues PC, l'IA est aussi con (voir Dawn of War 2, Total War, Left4Dead etc...). HL2 c'est plus une exception qu'une règle, faut arrêter de croire que sur PC l'IA est toujours de ce calibre. Et surtout faudrait arrêter de blâmer les consoles pour tout et n'importe quoi.
 
Mais sinon sur le fond, je suis d'accord avec toi, l'IA est un des points majeur à améliorer. Malheureusement, rien n'est fait dans le domaine car c'est un des axes de recherche les plus compliqués et coûteux.

OMG c'est quoi cette daube en cobblestone  
 
T'as 3 creepers dessus en plus  
 
C'est quoi ton projet?

 
Georges  

=>  

Mais sinon je me suis rendu compte pendant la construction qu'on pouvait s'en servir pour une base pour ton projet ou bien faire un  

edit : t'as pas regardé de dessous je suis sûr

Xatrix sort de ce corps

cf edit  

Mais nan

Un jeu AAA c'est un jeu avec un budget et une com' énorme en gros, le dernier COD quoi

Je pense qu'il veut savoir d'où vient (dtc proof) l'expression AAA