Reprise du message précédent :

Ubi s'était posé la question de proposer un tomahawk en métal en bundle collector avec AC3. Va savoir pourquoi, ça s'est pas fait

 
y a que pendant tes longues pauses cafés avec les mecs d'ubi que tu entends ce genre de truc

Pour le sondage réponse 1 et 7 ( déjà acheté du contenu en multi mais qui ne donne pas d'avantages )

 
HS,mais ton dernier exemple me fait penser à "The Truman Show", au moment ou sa femme fait une "pub" absolument pas naturelle .

Perso je suis bien content de contribuer à la mort lente des créateurs de sites internet en utilisant adblock

 
Le modèle F2P est largement meilleur. C'est en plus une excellente réponse au piratage bien plus efficace qu'un DRM alacon. Le DLC c'est juste une invitation à repasser à la caisse alors que t'as déjà payé ton jeu et que l'on te l'as refilé incomplet la plupart du temps pour que tu puisses payer les morceaux manquant.

 
 
Surtout que le F2P va avoir l'avantage de s'ouvrir à un public plus large du fait qu'il ne faut pas l'acheter. Ensuite, mettre 5-10-20€ dans le jeu, ça dépend en partie du joueur. Mais la réflexion qu'on entend souvent est : bah j'ai pas payé le jeu, je peux bien me permettre un skin, ou un petit bonus... Alors que le DLC, si t'es pas mordu au jeu, tu vois plus ça effectivement comme une invitation de repasser à la caisse.
 
Je serais curieux de pouvoir comparer sur deux jeux qui fonctionnent avec chaque modèle économique. Par exemple Call of Duty MW3 et ses 4-5 DLC (ou BF3) et League of Legends. Quel est le modèle qui génère la plus haute rentabilité.
 
Pour moi, c'est le F2P qui l'emporte. Le DLC, il faut que le contenu plaise, et ça se fait pas à la carte. On peut pas dire "je vais me payer cette map mais pas les autres", c'est un pack. Alors que LoL, on dépense 10€, on achète ce que l'on souhaite. Et puis y a les promos sur les skins par exemple, chose plus rare sur les DLC...

Surtout si tu prends le modèle Steam où c'est la communauté qui développe les produits vendus Ce qui, redface à part, est une belle idée d'ailleurs. Comme d'hab avec Gabe  

Après les DLC, c'est bien quand ça remplace les addon ; ceux de Borderlands par exemple, ou GTA IV.

ca dépend aussi du genre de jeu
 
sur HFR par exemple dans les achats/ventes je vois toujours les credits pour WoT partir assez vite, tandis que planetside 2/hawkens ca reste pendant des plombes
ou l'exemple tribes qui maintenant vend le jeu complet

 
 
C'est même une double bonne idée, car les dev touchent une comm sur leur production. Du coup, encore plus de participation et donc plus de chances de tomber sur la perle rare !

 
Oui sauf que t'as cité les 2 seuls jeux avec des vrais DLC

C'est bien le problème

Mais d'un autre côté, les DLC de merde je les achète pas, ou alors j'prends la GOTY edition à -75% donc j'm'en tape

Ubi aurait pu faire le meilleur DLC de l'histoire avec Blood Dragon, mais ces cons en ont fait un stand alone. Et à côté, ils virent deux chapitres au milieu de AC2 pour les vendre en contenu additionnel. Ils ont vraiment envie de souiller le concept de DLC

 
C'est ce que Zaza a dit
Ces 2 jeux ont des DLC mais pas des trucs d'escrocs@1map, 1 camo et 1 couteau

Le problème, c'est que les jeux à vocation F2P sont conçus selon les prérequis de ce modèle économique, et cette conception n'est pas la même que pour un jeu payant. La conséquence, c'est qu'on ne peut jouir du jeu intégral qu'en étant un "fan" comme tu les décris, car si on ne l'est pas, on doit se contenter d'un jeu amputé de certaines de ses fonctionnalités, d'une partie de son contenu, ou être lésé par un handicap de progression (souvent avec une courbe exponentielle qui devient au bout d'un moment impossible à grimper, comme dans WoT ou War Thunder). Et tu l'as dit toi-même, si on est fan, on raque bien plus qu'on ne l'aurait fait pour un jeu payant.

Alors certes on ne peut pas tout avoir, jouer gratuitement à un jeu qui est plus qu'une démo et payer plein pot pour un jeu intégral, mais il y a deux soucis : (1) le juste milieu disparaît, celui qui a pourtant bâti le monde du jeu vidéo depuis des années, à savoir des jeux complets avec un prix fixe, et (2) il n'y a pas de plafond au montant que l'on paiera pour jouir pleinement d'un F2P dont le gameplay ou la progression dépendent des microtransactions (WoT, War Thunder, League of Legends, par opposition à TF2 et Dota 2 où ce n'est qu'esthétique) : si tu veux continuer à bénéficier des avantages, tu dois continuer à raquer. Cela devient plus un abonnement comme dans un MMO que de simples petits achats durables pour que le F2P s'approche d'un jeu plus mûr et équilibré, car les avantages des microtransactions sont très souvent éphémères de manière à ce que le joueur s'y habitue, en devienne dépendant, et ne veuille plus régresser, quitte à payer à nouveau. Or tous les jeux n'offrent pas un service qui justifie de tels paiements répétés, tous les jeux ne sont pas des MMO. Alors c'est évident, on n'est pas obligé, et c'est bien pour ça que l'on peut refuser de payer, mais il faut bien admettre que dans beaucoup de cas, on ne bénéficie alors pas de la même expérience de jeu que ceux qui payent. Chacun a ce qu'il veut dira-t-on, mais ce serait négliger le message que le succès des F2P véhicule à l'industrie du jeu vidéo : c'est rentable, alors l'idéal est de continuer à développer cette idée. Tant pis pour le juste milieu qui satisfaisait beaucoup de joueurs depuis 30 ans.

Reste que le F2P est la meilleure réponse possible au piratage, et que c'est peut-être le meilleur des compromis. Force est de le constater, mais ce n'est pas la panacée non plus. Il y a des inconvénients, et il n'y a qu'à voir la foule immense et croissante de F2P plus pourris les uns que les autres. Certains sont très bons, rentables, et sans biais de progression ou de gameplay (Dota 2, TF2) ; eux sont vraiment la panacée. D'autres sont très bons pendant un moment, puis on se heurte au mur de progression, et là c'est là le travers le plus courant. Le plus pernicieux aussi, car on se convaint que le jeu n'est finalement pas un P2W et puis d'un coup la durée de vie en prend un coup, parce que soit on doit se quasi-abandonner pour continuer à s'amuser, soit on stagne. C'est bien dommage car ces jeux sont justement très bons à la base, mais rapidement infectés par ce choix commercial qui veut qu'on ne puisse pas y jouer durablement pour le prix d'un jeu normal. Sans garantie d'un plafond de dépenses "utiles" non plus.

Et puisque cela a été mis en doute plus haut, j'ajoute que je trouve en effet que Valhalla_ est ouvert et à l'écoute, pas obtus. Il défend son opinion et il a bien raison, mais il ne se contente pas d'éluder les arguments adverses ou de renvoyer ceux qui ne sont pas d'accord dans les cordes. Je ne partage pas son enthousiasme pour les DLC et les F2P, même s'il y a des aspects positifs à ces sytèmes que je reconnais, mais on ne peut pas dire qu'il s'obstine ou qu'il évite le dialogue.

Voté 3, skins pour Killing Floor lors des events. Et surtout que généralement y'a aussi des armes dans les packs. Pas qu'elles soient nécessaires/indispensables, mais comme toutes les armes de KF, elles sont très fun.

TF2 était pas un F2P à la base et Dota 1 non plus. En fait ils ont pas été conçus pour ce modèle, on voit la différence  

il parle de dota 2 évidemment.

Euh oui, je parle de Dota 1 parce que Dota 2 reprend le même gameplay.

Je les ai cités tout les deux et j'insiste bien pour dire que selon moi le modèle adopté par ces deux jeux est excellent et tout à fait satisfaisant pour tout le monde. Le fait est toutefois qu'ils sont à peu près les deux seules exceptions valables. Même LoL, un clone de Dota, ne parvient pas à faire un F2P qui soit réellement strictement esthétique, sans influence sur le jeu ou la progression. Des exemples de F2P avec un mur de progression, ou de petits achats avantageux (même mineurs), il y en a des centaines, pas deux.

J'ai pas dit que c'était pas approprié... mais c'est pas des jeux pensés direct pour du F2P comme World of Tanks. Et tant mieux.

edit : 'tan la suppression de post en fourbe

Le F2P restera une solution parmi les autres de toute façon et se cantonnera probablement aux jeux multis où il est intéressant de glaner une grosse base de joueurs. Sa multiplication donne lieu à énormément de bouses, mais c'est un peu le cas (certes dans une moindre mesure) des MMO à abonnements qui sont des clones de clones, ou de tous les types de jeux qui ont connu un gros succès à une époque (shoot'em up, puis plateformes, puis FPS en passant par les STR). Dès que quelque chose marche, pour 10 produits qui sortent, 8 sont à jeter. Mais si ça permet d'en avoir 2 très bons, tant mieux ; aux développeurs de se démarquer.
 
Pour le F2P "bloquant", je ne suis pas d'accord pour l'instant. Tu peux tout à fait aller au dernier "tier" de WoT en jouant patiemment. En quelques mois c'est bon et de toute façon les habitués diront qu'il vaut mieux ne pas monter trop vite, car on n'apprend pas assez le jeu. De plus, le gameplay de haut "tier" est finalement très similaire à ceux du milieu du jeu. Je pense que pas mal de joueurs qui sont montés aux T10 reviennent vers le T5-T6 qui sont abordables pour tout le monde. Ceux qui veulent jouer en clan iront taper plus haut, mais c'est là que c'est bien fait, les clans peuvent gagner du gold en gagnant des matchs et des territoires ; les joueurs ne sont donc pas forcés de passer à la caisse. Le joueur qui va claquer le plus sur WoT je pense, c'est donc ni le noob, ni le compétitif eSport machin, c'est le collectionneur de tanks qui ne cherche pas forcément à avoir les meilleurs, mais à en avoir le plus.
 
Après je n'ai pas joué à War Thunder ou LoL, c'est peut-être plus gênant dans ces jeux. Mais si on prend Battlefield Heroes, les armes payantes ne donnent pas d'avantage, elles sont justes différentes (par exemple à la base on a un fusil qui fait des dégats moyen à portée moyenne, on peut acheter un fusil avec des dégats faibles à longue portée) et permettent de diversifier son jeu.

On s'en fout du 1 c'était un mod

J'ai édité Kikasstou, alors fais moi plaisir, édite moi ce petit quote où ma phrase est incomplète et ne veut rien dire.

Le concept a déjà été souillé par ceux qui l'ont presque initié: Bethesda avec le DLC monture de canasson en 2006 à 10 euros.

Justement pour dire que c'est pas un jeu développé pour être un F2P comme WoT ou autre.

Non, c'est je pense pareil pour War Thunder et WoT en effet. Leurs modèles sont sensiblement identiques. Et tu as raison, la cible est le joueur qui veut collectionner ou progresser plus vite. Mais il n'empêche que les gens peuvent dépenser des sommes qui dépassent l'entendement avec ces microtransactions, pour pas grand chose, et même s'ils le font en leur âme et conscience, on n'est parfois pas très loin de l'addiction aux jeux d'argent, et moi ça me fait chier qu'on développe ce système au risque d'exploiter certains joueurs qui se laisseront plus facilement convaincre que d'autres.

Je ne sais pas pour WoT, mais pour War Thunder, il arrive quand même un moment où, en plus de la progression extrêmement lente, tu ne peux plus réparer tes avions avec l'argent que tu gagnes si tu ne paies pas. Deux solutions s'offrent alors : payer, ou attendre la réparation automatique qui peut être très longue. Mais on sait bien que les joueurs jouent quand ils ont envie de jouer, pas pour anticiper une partie trois jours plus tard. C'est cette instrumentalisation de la frustration qui pousse à payer. C'est malin, mais on est en droit de trouver ça un peu dangereux je trouve. War Thunder est pourtant dans le haut du panier des F2P et on peut vraiment s'y amuser un moment sans se sentir lésé je crois, tout comme WoT, même si pour moi il n'y a vraiment que TF2 et Dota 2 qui sont exempts de toute critique.

J'avais pas lu le contexte, donc mon post était un peu con. C'est pourquoi je l'ai supprimé  

Je ne vous remercie pas !
J'ai acheté les 5 premiers tomes de berserk !  

Faudrait interdire les soldes Steam à -75% alors
 

Dans WoT à partir du T8, tu perds de l'argent à chaque partie, sauf grosse partie. Avec un compte premium et le x1.5 sur les crédits, ça passe du coup mais même comme ça, arrivé au T9/T10 tu perds régulièrement voire systématiquement pour le T10.
 
Mais du coup c'est moins insidieux que War Thunder, car il te suffit de farmer un peu avec un tank de tier 5 et ça te finance tes parties avec le matos high tech.

pour ne lire aucun    

Surtout que c'est pas dit d'accrocher aux 5 premiers. Du moins beaucoup de choses changent en profondeur plus tard, c'est un peu comme une longue introduction

Good point.
 
C'est rigoureusement pareil dans les deux alors je pense, rien n'empêche de jouer avec des tiers inférieurs dans War Thunder. C'est juste toujours plus difficile de ne pas jouer dans la catégorie la plus haute, avec des avions moins puissants une fois qu'on a été habitués aux puissants. Nature humaine.

Ouais enfin ca fait 2-3 ans qu'on se tape du Tolkien-like épuré, on est loin des débuts bien crades et surtout des tragédies des premiers arcs.
 
Quota JV : vous parlez de World Of Tanks, ca tombe bien. Les chinois montrent leur copie version.

Ceux qui "collectionnent" ne le font pas par passion mais plutôt pour s'offrir un petit plaisir sur leur jeu/perso favori et récompenser les devs pour leur jeu. On est loin d'une quelconque addiction. Quand à ceux qui sont accroc au jeu et se laisse engloutir par le modèle économique, je dirai... tant pis pour eux. Faut arrêter de tout le temps prendre les gens par la main. Les joueurs n'ont qu'à se responsabiliser tout seul. Si on devait commencer à penser à tous ceux qui sont pas capables de gérer leur portefeuille, on ne vendrai plus rien.

Ca me rappelle la copie éhontée de DOTA par les proprios de LoL (Tencent) qui devrait être dévoilée bientôt: http://www.youtube.com/watch?v=wKRUJP1GA0g

C'est exactement ce que je dis donc Ca change beaucoup et dans le style graphique et dans l'univers, la narration etc.. et ce dès le début

Ce scandale bordel  
 

Je vais fonder une société pour vendre des crédits dédiés aux jeux en ligne

Je suis d'accord avec toi, mais reste quand même un souci quand le gameplay ou la progression en jeu ne sont pas les mêmes entre celui qui se laisse engloutir et celui qui ne veut pas payer, alors qu'il n'y a pas d'alternative possible. S'il était possible d'acheter des sortes de packs genre "tout contenu gameplay et fin des handicaps de progression" pour le prix d'un jeu normal, en laissant alors juste les bonus esthétiques sans plafond, alors ça irait. Mais ce n'est pas le cas : soit on paye pas du tout, soit on paye un peu, soit on paye beaucoup, mais on n'a jamais le jeu complet. Pour avoir le jeu complet, il faut payer aussi longtemps qu'on jouera (dans certains jeux bien sûr, je ne parle pas là de tous les F2P). Parfois j'aimerais pouvoir payer pour juste débloquer le contenu utile.

Je trouve juste dommage que ce système commercial basé sur le paiement d'une minorité se fasse au détriment de l'expérience de jeu de la majorité. La majorité n'a qu'à payer certes, mais dans ce cas il faut lui proposer une solution de paiement qui soit satisfaisante et pérenne, comme avec le système classique de jeux payants.

C'est ça le mot clef : pérenne. Le souci, c'est que la plupart du temps dans les F2P, les microtransactions permettent de jouir à fond du jeu, mais pas de manière pérenne. Et quand c'est le cas, alors ça revient plus cher qu'un jeu classique, souvent pour un jeu pourtant un peu plus casu parce que destiné à satisfaire le plus grand nombre, même gratuitement. Et quand on ne paye pas, ben ça manque de profondeur. J'ai dit la plupart du temps hein.

Un bon exemple est Heroes of Newerth, initialement payant, puis passé en F2P. Les joueurs (dont je fais partie) qui l'avaient acheté avant le passage en F2P bénéficient d'un statut spécial : tout nouveau contenu leur est automatiquement attribué (même s'il y a un petit early access pour ceux qui veulent raquer). Des centaines de joueurs arrivés après le passage en F2P ont manifesté leur intérêt pour ce statut, se disant prêts à payer pour avoir ce pack, même en payant plus cher s'il le faut. C'est là que ça coince : ce n'est pas possible, il faut donc acheter au compte-goutte (ce qui ne revient pas plus cher, mais incroyablement plus cher). Bloodline champions est un jeu où c'est possible si je me souviens bien, mais le prix de ce pack "tout débloqué" est indécent.

Mon pc fixe a rendu l’âme (le carte maman pour être précis). Ca fait 2 semaines qui je bosse/surf avec mon portable.
Je l'ai branché sur mon lcd en 1920*1050. J'ai un truc correct donc ça me convient pour l'instant (core i3 2.4ghz/4go ram mais CG intégré intel).
avec tous ces jours fériés je décide d’acheter fez. Il pourrait qu'il est bien ce jeux qu'il est bien    
Je lance une partie et je me retrouve à 5fps. Oui 5 fps sur ce jeux 8 bits que minecraft à coté c'est battlefield...
Et dans les menus je balance entre 3 et 4 fps. Et je parle bien du menu moche avec des étoiles à la con en fond qui bougent même pas...
Putain, vive fez   et vite que je remplace mon pécé mort

 
Ben tu disais que tu n'étais pas sur qu'il accroche en lisant les premiers tomes. Perso je pense plutot qu'il risque d'etre décu des derniers !
 
Ceux qui ont du courage peuvent aller lire une rétrospective sur la genèse et la mort de THQ.